Blinker an der SC77

  • Warum das vom laufenden Motor abhängt hat mich völlig ausm Konzept gebracht aber vielleicht hat ein KFZ Elektroniker ne Idee. Meine einzige Erklärung ist, dass sich die Spannung leicht ändert und es in dem Grenzfall ausreichend war.

    Das kann ich dir als normaler Elektroniker auch sagen ;)
    Wie ich oben schon sagte die Spannung des Bordnetzes wird ja bei laufendem Motor bis zu 3 Volt höher, und bei höherer Spannung fließt über den selben Widerstand den die LED Blinker selber haben auch mehr Strom, und der Überschreitet dann wahrscheinlich den Grenzwert.
    Die 7 Volt an den Blinkern kommen vermutlich daher daß im Relais ein Widerstand verbaut ist, der auch in Reihe geschaltet ist, an diesem Widerstand fällt dann wenn Strom durch ihn fließt eine davon abhängige Spannung ab, und die wird überwacht. Nehmen wir mal an der Widerstand im Relais hätte auch 10 Ohm und die Blinker ziehen 0,5 Ampere, Bordspannung ist 12Volt dann würden genau an dem Widerstand 5 Volt zu messen sein (Ohmsches Gesetz) und an den Blinkern bleiben dann noch 7 Volt übrig, die Blinker hätten dann einen errechneten Widerstand von 14 Ohm.
    Habe ich jetzt bei laufendem Motor 13,5 Volt würde sich der Strom erhöhen, der Gesamt widerstand wäre ja immer noch bei 24 Ohm (14 Ohm Blinker 10 Ohm im Relais), der Strom würde also auf 13,5 Volt / 24 Ohm = 0,562 Ampere ansteigen, was zur Folge hat daß an dem 10 Ohm Widerstand im Relais dann 10 Ohm * 0.562 Ampere = 5,62 Volt abfallen. Das könnte dann die Grenze Überschreiten wenn die z.B. zwischen 4,5 und 5,7 Volt liegen würde und deinen neuen Blinker einen anderen Widerstand haben bei dem den Strom bei 12 Volt noch im Bereich ist, aber bei 14V nicht mehr. Die Werte waren jetzt natürlich nur Beispielhaft!

    Grüße aus dem Altmühltal, Chris :biker:

    Einmal editiert, zuletzt von FireBlade Chris (3. Juni 2017 um 12:40)

  • Von allen denkbaren Ursachen noch eine der harmlosesten... also eher nochmal Glück gehabt.

    Das kann ich dir als normaler Elektroniker auch sagen
    Wie ich oben schon sagte die Spannung des Bordnetzes wird ja bei laufendem Motor bis zu 3 Volt höher, und bei höherer Spannung fließt über den selben Widerstand den die LED Blinker selber haben auch mehr Strom

    Was kostet wohl ein Spannungskonstanthalter für so eine Elektrnik (wie er selbst in meinen Ur-Alt-Fahrzeugen, Golf 3 Audi 100, z.T. verbaut ist) 1€? 2€?

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Was kostet wohl ein Spannungskonstanthalter für so eine Elektrnik (wie er selbst in meinen Ur-Alt-Fahrzeugen, Golf 3 Audi 100, z.T. verbaut ist) 1€? 2€?

    Selbst da ist die Spannung nicht konstant, die Spannung immer vom Ladezustand der Batterie ab, ohne Motor kann die bis auf 11,5Volt absinken wenn die Batterie recht leer ist, bei laufendem Motor muß die Spannung höher werden damit die Batterie geladen wird, bei voller Batterie geht das bis zu 14,8 Volt. Diese Schwankungen hat auch jedes Bordnetz von jedem Auto auch von deinem Golf 3 oder Audi 100, die elektrischen Geräte müssen so ausgelegt sein daß sie in diesem Bereich arbeiten können, selbst die Glühlampen sind dafür ausgelegt.
    Miss mal die Batterie Spannung von deinem VW oder Audi, da wirst du feststellen daß auch die ansteigt wenn der Motor läuft.
    Wenn eine Batterie im Spiel ist die geladen werden muß geht das nicht anders.

    Grüße aus dem Altmühltal, Chris :biker:

  • Für einen Elektroniker ist das nun aber ne wirklich verblüffende Aussage.

    Das war der erste link der mir zum Thema über den Weg lief:
    http://golfcabriowiki.de/index.php/Span…Vergleichstypen

    Sei dir versichert dass auch im Inneren der Steuergeräte zumindest an den kritischen Stellen sowas ähnliches verbaut wurde, ich löte die Spannungsregler mittlerweile leider rel. regelmässig aus und muss sie ersetzen.
    Wie du sicher weißt ist die übliche Spannung für ICs 5V, selten mal 12 und noch viel seltener "egal, irgendwas zwischen 11 und 15V". Glühlampen, Wischermotoren und was dir da sonst noch einfällt kommen halt mit den Schwankungen klar, ergo auch ok.

    Aber letztlich ist das ziemlich jucke..... in der SC77-Blinkersteuerelektronik sitzt der Symptomatik nach weder eine funktionierende Spannungsstabilisierung noch Bauteile die mit einer wechselnden Spannung klar kommen, .... oder siehst du das anders?
    Naja... und was lässt das dann wohl erwarten wenn über die Jahre zusätzliche Störquellen dazukommen?
    Eben.... und nichts anderes wollte ich gesagt haben.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Die Steuergeräte intern arbeiten ja auch mit 5 Volt oder mit 3,3 Volt, die Spannung ist aber üblicherweise nur für die Elektronik selber, die Blinker selber hätte ich jetzt auch nicht mir dieser Spannung versorgt, weil das nicht nötig ist. Intern arbeitet das Blinkerrelais sicher auch mit 5 Volt nur die Last also in dem Fall die Blinker selber dürften mit Bordspannung gespeist werden.
    Sei froh daß das so ist, weil sonst hätten die Zubehör Blinker gar nicht funktioniert, weil die für 12V ausgelegt sind, bei 5 V leuchten die mit Sicherheit gar nicht.
    Die Motor Steuergeräte arbeiten intern auch mit 5 V für den Mikrocontroller, aber die Einspritzdüsen selber und Zündspulen arbeiten dann auch wieder mit 12V.
    Der 5 V Regler müsste dann zu groß werden um alles versorgen zu können. So hat nur immer ein Steuergerät für sich selber einen Regler der seine Elektronik versorgt.

    Grüße aus dem Altmühltal, Chris :biker:

  • Die versorgen die LED's wahrscheinlich über einen internen Konstantstromregler, welcher die LED's immer mit ihren optimalen Stom versorgt, daher bleibt auch die Helligkeit immer gleich, die Mindestspannung hängt dann nur davon ab wie viel LED's in reihe geschaltet sind, und wie viel Spannung an den LED's ab fällt, das ist je nach Typ und Leuchtfarbe unterschiedlich.
    Könnte sein daß die bei 5 V nicht mehr funktioniert hätten weil die LED dann sperrt wenn sie unter ihrer Mindestspannung ist.
    Günstigere Blinker haben oft nur einen einfachen Vorwiderstand durch den dann der Strom durch die LED auch mit der Bordspannung schwankt, und die LED's auch in der Helligkeit variieren.

    Grüße aus dem Altmühltal, Chris :biker: