Die graue Maus

  • @ Chris, was hast du genau für einen WP Dämpfer verbaut und welche Schwinge fährst du ?

    Hab ja eine umgebaute SC28 mit Einarmschwinge RC36/1 mit Umlenkknochen und SC59 Stoßdämpfer Wilbers Mono 640 Road verbaut. Der Dämpfer ist auf 80 kg mit Klamotten und bis 100 kg mit Klamotten und Gepäck gedacht. Hatte letztens auch einmal mit meinem Vorschalldämpfer aufgesetzt. War eine Senke, über 10% Gefälle runter, recht kurz, 10% Steigung dann wieder aus der Senke raus, mit etwa 130 km/h durch gefahren, hat etwas aufgesetzt.

    Die Daten der Federrate muss ich heute Abend mal nach schauen, hab ich nicht mehr im Kopf, weiß jetzt aktuell nur die Federmaße 59/59 Durchmesser oben und unten, Federlänge ungespannt glaube 150 und war ab Werk auf 140 vorgespannt, 12 Klicks in der Zugstufe.

    Vorspannung hab ich auf 130 und 13 Klicks nachgestellt, so passte es mit dem Negativfederweg wie angedacht, Federvorspannung in der Gabel ist sehr weit heraus gedreht, so passt es im Verhältnis mit dem Dämpfer hintern.

    Du fährst jetzt eine 160er Feder, glaube bei mir ist eine 150er verbaut aber lege mich da jetzt nicht fest, schaue heute nach.

    Ist deine 160er von Wilbers oder hast du die aus Beständen bzw. wo anders besorgt ?

  • Schwinge ist original.

    wp4681 im Moment in Original-Länge. (was eig. schwachsinn ist, bzw. der geringe Sag)

    Feder ist von Eibach, ne 60er hat effektiv ca. 62mm.

    Meine originale 28, auf der Strasse, in einer Situation wie du beschreibst, knallt eher auf den Bumper bei zu wenig Vorspannung. Zeig mal, wie sieht das aus bei dir, hintenrum.

    Hast du die Heck-Geometrie, Schwingenlänge, Umlenkung, mal aufgedröselt gemessen?

    dann könnte man das mal berechnen.

  • Moin Chris, bin gestern leider nicht dazu gekommen, dafür hab ich heute genug Zeit und werde die Daten der Schwinge und Umlenkung mal messen.

    Der Dämpfer der SC59 ist ja so 17mm kürzer, als der der SC28, da steht das Heck schon etwas tiefer aber war auf Grund der unteren Aufnahme vom Dämpfer auch nicht anders machbar, da der Dämpfer unten ein Auge zum Befestigen haben muss und zwischen die Umlenkung geschraubt wird.

    Der originale Dämpfer der 59er war ja ok, nur störte der Ausgleichbehälter vom Dämpfer bei mir, da der Schornstein ja hinten quer unterm Heck verläuft, daher der Monodämpfer mit nur der Zugstufe dran.

    Als ich aufgesetzt hab, konnte der Dämpfer noch nicht bis auf den Anschlag aufsitzen, das würde erst passieren wenn vom Vorschalldämpfer so ca 4cm weggeschliffen wären, das hab ich gesehen, als ich den Federweg mal ohne Dämpfer ausprobiert hab ( wegen Freilauf der Schwinge mit Rad und eventuelle Anschlagpunkte zum ESD,Kennzeichen und Schwinge zum ESD )

    Wenn du das mal durchrechnen könntest und auch machen würdest, so wäre ich dir sehr dankbar, sollte auch nicht für umsonst sein, hilft mir ja unterm Strich weitaus mehr, als es dir wahrscheinlich die Mühe macht, leider hab ich dafür das Wissen nicht.

    Die Korrektur des Dämpfers kann ich ja dann versuchen über Wilbers auf die Reihe zu bekommen, auch die Differenz in der Höhe Auge/ Auge.

    Ein Dankeschön schon mal im voraus

  • hab ich letztens schon mal verlinkt:

    https://www.datamc.org/downloads/moto…uat-calculator/

    guck dir das mal an.

    Das reicht für ne grobe Beurteilung, vor allem steht in der Tabelle welche Maße du brauchst.

    Bei dir ist ja nix orginal, von daher sagt mir 17mm kürzer nichts. Mit der Orginal-schwinge wärs imho brutal zu wenig.

    Edit: Schwingenlänge bei mir(sc28) 53 cm, höhe SchwingAchse 38 cm.

    わびーサビ

    Einmal editiert, zuletzt von chris16 (3. September 2020 um 15:12)

  • Bin mal etwas kreativ gewesen....

    Dein Link ist ja alles in englisch :gruebel:

    :tougue:

    Wie ich gelesen habe, so brauchst du noch die Höhe der Schwingenachse, das kann ich dir noch ausmessen. Gehe mal davon aus, im Stand ohne aufsitzen

    Wie gesagt Chris, es soll nichts für umsonst sein, schick mir einfach eine PN und bleib dabei etwas realistisch:)

    .....hab vergessen....vorhin bei Wilbers angerufen, die können den Dämpfer etwas modifizieren, also unten noch eine Höherlegung von 10mm verbauen, das wäre zum rechnen bestimmt noch wichtig.

    Einmal editiert, zuletzt von matzeklatze (3. September 2020 um 16:22)

  • ja, sag mal die höhe schwingachse.

    reifen hinten ist was? (wegen Durchmesser.)

    und den negativ Federweg mit/ohne dir.

    die Umlenkung ist auch von rc36?

    englisch, ja schlecht, aber sind ja nur paar maße in die tabelle einzutragen. brauch aber Excel, mit libreoffice gehts bei mir nicht.

    わびーサビ

    Einmal editiert, zuletzt von chris16 (3. September 2020 um 19:22)

  • Nabend, der Knochen ist von der RC36 und die Umlenkung ist das Teil vom Fighter Rudi, so wie es von MGM auch mal angeboten wurde, da die Schwinge ja von der RC36/1 ist und die originale Umlenkung nicht funktioniert.

    Reifen hinten ist Metzler Marathon Ultra ME888 210/50 ZR17, vorn normal 16" geblieben.

    Schwingenachshöhe ist bei mir jetzt 385 mm, hab die Feder noch etwas gespannt, so knapp 3 mm mehr.

    Der statische Negativfederweg hat sich dadurch auf 10 mm und der dynamische Negativfederweg auf 35mm geändert, vorher waren es 15 mm und 45 mm, die Schwingenachshöhe war vorher 380 mm.

    Die Maße an der Schwinge ( Achse Hinterrad ) zum Refferenzpunkt

    A 56,5 cm

    B 55,5 cm

    C 53,0 cm

    Diese Maße sind ohne volle Montur gemessen, nur normale Klamotten an gehabt, so wie ja soll.

  • ich weis nicht wie genau das ist, kannst ja noch mal prüfen.

    links soll orginal sein, rechts deins.

    Die Tabelle geht von einem mittigen Schwerpunkt 700mm Höhe aus. Das ist nicht veränderbar.

    in echt liegt der aber tiefer, deshalb schneidet das Diagramm die 100% nicht.(und weil die übrigen werte fraglich sind)

    Man sieht aber das du trotz hoch drehen noch nicht auf original zustand bist.

    könnst also, wahrscheinlich, noch höher.

    kannst auch mal mit den anderen Werten spielen um zu gucken was sich wie auswirkt.

    わびーサビ

    3 Mal editiert, zuletzt von chris16 (4. September 2020 um 10:16)

  • Hier ist es etwas aus der Mitte.

    scribere non curo ego dolentes quod aliquis fals

    Vorsicht!

    Das lesen meiner Beitraege erfolgt auf eigenes Risiko und eigene Gefahr!

    Sollte jemand zu Schaden kommen übernehme ich keine Haftung!

    Ach so, : „Wenn du Gott siehst, dann musst du bremsen“

  • Moin, danke für die Mühe, aller größten :respekt:

    Gestern mal eine kleine Runde mit dem nachgestellten Stoßdämpfer gefahren, deutlich härter als vorher.

    War ja auf das Mittel der optimalen Negativfederwege eingestellt.

    Werde aber mit den nachgestellten 3 mm etwas spielen, vielleicht wieder so 1 mm entspannen und schauen wie es von der Federung so wird, mag es lieber etwas weicher, das Alter und der Rücken halt.:D

    Wie schon geschrieben, danke für die Mühe und das Bemühen:thumbup:

    Wünsche einen geilen September

  • Eine Verstellung des Negativfederwegs beeinflusst weder eine reale noch eine "gefühlte" Härte jenseits eines Placebo-Effektes.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • echt jetz matzeklatze ? vielleicht musste die Dämpfung bisschen lösen.

    probieren, fahren,probieren, fahren,probieren, fahren

    die umlenkung sieht nicht sonderlich progressiv aus, ~

    die 130... weis ned. sc28=150, rc36=160

    die relativ hohe Vorspannung von 15mm spricht auch dafür das die eigentlich zu weich ist.

    Hast du die Tabelle mal benutzt und ordentliche Werte eingetragen?

    Auch wenn das nur Anhaltspunkte liefert, Bitte, sonst hab ich das Gefühl das es nicht nur umsonst sondern auch vergebens war;)

    わびーサビ

    2 Mal editiert, zuletzt von chris16 (7. September 2020 um 11:28)

  • Eine Verstellung des Negativfederwegs beeinflusst weder eine reale noch eine "gefühlte" Härte jenseits eines Placebo-Effektes.

    So steht es auch in dem Begleitheft von Wilbers geschrieben, jedoch hab ich durch das nachstellen vom Stoßdämpfer auch die Vorspannung in der Gabel um knapp einen halben Ring erhöhen müssen, um ein gleichmäßiges einfedern von Gabel und Stoßdämpfer zu erreichen.

    Die knapp 3mm im Stoßdämpfer haben vorher nur erreicht, das die Gabel leichter eingefedert hat und das Heck nicht passend mit eingefedert ist, als ich den Hocker am Tank runter gedrückt hab.

    Chris, ich fahre die original Gabel der 28er, die hat ja nur, so wie der Stoßdämpfer auch, eine Zugstufe verbaut, da achte ich darauf, das beides nicht zu schnell oder auch zu langsam ausfedert.

    Mit der Tabelle setze ich mich noch auseinander und werde auch etwas damit herum spielen, ist ja einfacher, als jedesmal am Hocker zu schrauben und zu probieren.

    Momentan fährt sie sich ganz gut, auch mit gefülltem Rucksack auf dem Rücken, hab ich am Donnerstag erst gehabt.

    Der Winter kommt ja auch bald und bis dahin werde ich mich noch etwas mit der Tabelle beschäftigen, um eventuell doch die Federrate etwas zu erhöhen oder so zu belassen.

    Ich danke für die Aufmerksamkeit, das Bemühen und die von mir verbrauchte Freizeit, eurerseits.:respekt:

    Euch noch ein geiles Wochenende und einen ewig haltenden Spätsommer:perfekt2: