Spielfreie Umlenkung

  • Hallo Gemeinde,

    ich weiß, dass das früher schon thematisiert war, komme aber dennoch darauf zurück, nachdem jetzt Langzeiterfahrung vorliegen dürfte. Meine Blade hat vertikales Spiel in der Umlenkung. Ich kann, wenn auf dem Zentralständer entlastet, das Hinterrad 5-6mm anheben, bevor das Federbein angesprochen wird. Ich glaube, das beim scharfen Ankern das Stempeln des Hinterrades durch diese ungedämpfte Vertikalbewegung deutlich verstärkt wird. Meine alte Blade, die mehr gelaufen ist, hatte und hat bis heute kein Spiel.

    Ich würde gerne die vorhandene Umlenkung spielfrei machen, ohne dass die Aktion zum wirtschaftlichen Totalschaden führt, also scheidet Emil Schwarz aus. Wer hat Erfahrung, am besten eigene, wie das zu bewerkstelligen ist? Oder gibt es einen, der eine ehrlich spielfreie Umlenkung zu liegen hat und verkaufen würde?

    In der Bucht werden einige Knochen für kleine Marie angeboten, aber ob sie spielfrei sind, ist völlig offen. Freue mich auf Euere Antworten oder Angebote.

    Gruß Bernd

    If there's more than one possible outcome of a job or task, and one of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence, then somebody will do it that way. (Captain Edward A. Murphy, jr.)

  • Hallo Bernd,
    ungedämpft ist es doch nur wenn es beim Bremsen vorne soweit eintaucht dass die Fuhre hinten abhebt. Ansonsten ist da ja immer Belastung drauf und das Spiel spielt keine Rolle oder hab ich da einen Denkfehler? Aber wenn die Hinterhand beim harten Bremsen stempelt würde ich lieber am Federbein was machen lassen.

    Suche Verkleidungsteile für die schwarz/rote 93er SC28!

  • @Richie Rockabilly : würde sagen, wenn er ausfedert kommt immer erst das Spiel und dann erst dämpft es. Aber natürlich kann der Denkfehler auch bei mir liegen ;)
    YMMV

    edit: ich meine, wenn das Hinterrad schneller nach unten geht als es der Dämpfer zulassen würde... und das wäre dann nicht nur beim Abheben des Hinterrads... so wirds vielleicht etwas anschaulicher

    Einmal editiert, zuletzt von fritzdacat (6. Juli 2018 um 08:51)

  • Bei heftigem Ankern, etwa in Most Ende Start-Zielgerade, kommt das Hinterrad hoch, hat also keinen Bodenkontakt auf dem flachen Stück. Über die Wellen, die von den LKW am Ende verursacht sind, bekommt das HR dann aber punktuell Kontakt, wenn es hängt und wird durch den Impuls hochgeschleudert. Da es wegen des Spiels dabei nicht gedämpft wird, rattert es wie ein Flummi auf und ab, was die gesamte Fuhre sehr unruhig macht. Dabei wirkt sich das Fehlen der Dämpfung beim Ausfedern wie beim Einfedern negativ aus. Das klackert hörbar metallisch. Vor dem Einlenken in die Schikane empfinde ich das als störend. Das Federbein (HO 347) ist neu revidiert von FRS und kerngesund. Lösung kann nur die spielfreie Umlenkung sein.

    Gruß Bernd

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    2 Mal editiert, zuletzt von lawyer (6. Juli 2018 um 09:50)

  • Machbar ist sowas sicherlich. Der Aufwand wäre aber in der heimischen Garage in den aller meisten Fällen nicht zu stemmen. Würde wenn dann Stahlbuchsen mit Passung und geringer Toleranz einpressen. Die Bolzen und das Federbein müssen auch dementsprechend passgenau gefertigt bzw. überarbeitet werden. Brauchst halt nur einen Metallbauer mit dem richtigen Werkzeug. Oder du lässt dir die ausgeschlagenen Teile gleich aus Stahl nachbauen. Wäre evtl. die einfachere Lösung.

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    Einmal editiert, zuletzt von Richie Rockabilly (6. Juli 2018 um 11:34)

  • eventuell würde ein Austausch der Nadellager und Hülsen schon was bringen.
    Die Lager machen ja keine ganzen Umdrehungen sondern eiern immer nur ein paar Grad hin und her und deswegen laufen die harten Nadeln in die weicheren Hülsen ein.

    Wie viel km hat der Bock denn drauf?

  • weiß ich nicht, da kein Wegstreckenzähler, nur Drehzahl, Laptimer etc. Wurde seit 2004 nur auf dem Kringel bewegt, also eher wenig Laufleistung.

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  • eventuell würde ein Austausch der Nadellager und Hülsen schon was bringen.
    Die Lager machen ja keine ganzen Umdrehungen sondern eiern immer nur ein paar Grad hin und her und deswegen laufen die harten Nadeln in die weicheren Hülsen ein.

    Wie viel km hat der Bock denn drauf?

    Ich schließe mich der Meinung an.
    Ich hatte heute meine Umlenkung in der Hand (hab mir ne neue Schwinge gegönnt).
    Habe diese gereinigt und auf Spiel kontrolliert. Meine Maschine hat nun 45tkm runter und ich kann noch kein Spiel / oder nur sehr geringes spiel (<1mm) feststellen. Auch die Lager und Dichtungen arbeiten noch einwandfrei.
    Die Umlenkung zu wechseln ist kein Hexenwerk. Ich habe hier sogar noch eine rumliegen, welche ich nicht verwendet habe, weil eine Dichtung nicht mehr so schön ist. Was wäre denn wenn du dir neue Lager besorgst und ich schicke dir meine Umlenkung zu für günstig. Dann musst du die Lager wechseln und baust in ruhe mal die Umlenkung um.
    Grüße Alex

  • Die Lager haben selbst im Neuzustand etwas Spiel. Eigentlich nur ein Schönheitsfehler. Richard hat erklärt warum.
    Wer sich nun unbedingt berufen fühlt, Abhilfe gibts nur durch Innenbolzen für die Nadellager mit leichtem Übermaß... meistens so um 2-4/100mm zum Ist-Maß und damit ca. 1-2/100 zum Nennmaß.
    Sowas bekommt man zum "Vorzugspreis" bei Emil Schwarz.... wenn mans nicht selber :saint: machen kann oder gute Freunde hat.

    Wenn schon wäre eine perfekt spielfreie Schwingenlagerung wesentlich sinnvoller, DIE merkt man nämlich wirklich im Fahrbetrieb.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Bei dem sc57 ist das Spiel ganz normal. Das minimale Spiel von jeden Büchse am Federbein summiert sich dann am Hinterrad.

    Zuerst rechnen was ein hunderte Spiel an jeden Büchse auf dem Hinterrad ausmacht! Ist unglaublich schnell die paar Millimetet.

  • bei meiner PC35 waren Buchsen bei 45000 schon deutlich eingelaufen, ohne allerdings sich bemerkbar zu machen.

    Mir ist es nur aufgefallen als ich die Schwinge beim Kettentausch draussen hatte.
    Ich hatte die Nadellager paar mal eingedreht und neu gefettet und die Buchsen verdreht eingebaut damit sie auf der gesunden Seite tragen.

    Ob das Spiel am Rad spürbar ist habe ich nie geprüft

  • Meine 28er hat fast 90tsd runter und da wackelt nix, hab grad extra nachgeschaut. Gleitlager wären an diesen Stellen meiner Meinung nach die deutlich bessere Wahl. Natürlich haben die einen höheren Reibungswiderstand aber der ist dort absolut zu vernachlässigen.
    Eventuell würde es schon was bringen das Moped hinten nicht so hoch zu schrauben. Ändert zwar nichts am Problem an sich aber es tritt möglicherweise etwas später auf.

    Suche Verkleidungsteile für die schwarz/rote 93er SC28!

  • Wieviel Dreck brauche ich genau und wie muss der zusammen gesetzt sein? ;)

    Dr.Fireblade: Am sinnvollsten wäre alles spielfrei. Deshalb macht ES das auch für 600€. Hab mit ihm telefoniert. Ich kenne aber auch spielfrei Mopeten, z. B. meine alte, die Dr.B auf der Renne fährt. Deshalb suche ich erstmal eine spielfreie Umlenkung. Nach meiner Feststellung hat das Schwingenlager kein Spiel.

    @LEXAL23: Ist die Reserveumlenkung spielfrei? wenn ja, was rufst Du auf, gerne per PN. Alle Bolzen müssten dabei sein.

    If there's more than one possible outcome of a job or task, and one of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence, then somebody will do it that way. (Captain Edward A. Murphy, jr.)

    2 Mal editiert, zuletzt von lawyer (9. Juli 2018 um 20:42)

  • Ich kenne aber auch spielfrei Mopeten, z. B. meine alte, die Dr.B auf der Renne fährt. Deshalb suche ich erstmal eine spielfreie Umlenkung. Nach meiner Feststellung hat das Schwingenlager kein Spiel.

    Das ist schlicht technisch nicht möglich.
    In jeder Sereinfertigung gibt es Toleranzen und die müssen so ausgelegt sein, dass selbst wenn alles zusammenkommt immer eine Montage am Band möglich ist ohne dass was "klemmt". Das heißt konkret dass die Lagerbolzen mind. 1-2/100mm Spiel aben müssen um eine gewaltlose Montage möglich zu machen. Wie geasgt, Minimum und im Neuzustand.

    Deshalb macht ES das auch für 600€.

    600€ für 5 Übermaß-Bolzen... ich hab definitiv den falschen Job.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Mahlzeit,
    meine hat auch gut 3-4 mm Spiel wenn sie aufgebockt ist.
    Hab noch eine "spielfreie" umlenkung liegen. bin noch nicht dazu gekommen sie einzubauen.
    Bin der meinung das man es beim Lastwechsel merkt! :gruebel: aber so genau ist glaube ich mein Popometer nicht.
    Ich hatte z.b in Most auch immer das Prob nach Start/Ziel mit dem Stempeln des HR gehabt. Ohne AHK ist das aber auch keine seltenheit.
    Mitlerweile hab ich eine AHK aber seither nicht mehr auf dem Kringel unterwegs gewesen.

  • @ Dr. Fireblade: Du hast sicher recht, was die notwendigen Toleranzen wegen Serienfertigung angeht. Ich formuliere es mal so. Ich kenne SC57, deren Schwinge im eingebauten Zustand kein spürbares Spiel aufweisen, wenn man das entlastete Hinterrad versucht, auf und ab zu bewegen.

    Emil Schwarz sucht seit Jahren verzweifelt einen Nachfolger. Das ist die Chance, den Job zu wechseln :D . Die 600€ beziehen sich aber auf die gesamte Schwinge, also Umlenkung und Schwingenlager.

    @Blechnuss Woher hast Du die "spielfreie" bekommen? Verkaufst Du sie? Wenn ja für wieviel?

    Gruß Bernd

    If there's more than one possible outcome of a job or task, and one of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence, then somebody will do it that way. (Captain Edward A. Murphy, jr.)

  • Das ist schlicht technisch nicht möglich.In jeder Sereinfertigung gibt es Toleranzen und die müssen so ausgelegt sein, dass selbst wenn alles zusammenkommt immer eine Montage am Band möglich ist ohne dass was "klemmt". Das heißt konkret dass die Lagerbolzen mind. 1-2/100mm Spiel aben müssen um eine gewaltlose Montage möglich zu machen. Wie geasgt, Minimum und im Neuzustand.


    Ich hatte das bereits bei der 6.000-er Inspektion angefragt, nach Reifenwechsel und Hinterradaus- bzw. -einbau. Kann man spielfrei machen, muß man aber nicht, wirkt sich auch im Rennstreckenbetrieb (NS oder andere Kurse) nicht aus.

    Zitat

    Wenn schon wäre eine perfekt spielfreie Schwingenlagerung wesentlich sinnvoller, DIE merkt man nämlich wirklich im Fahrbetrieb.


    Korrekt.

    Gefährlich wird es, wenn die Dummen anfangen, fleißig zu werden...

  • Ich empfand das Rattern beim Anbremsen und die daraus resultierend Unruhe im Vorderbau schon als extrem störend, unsofern wirkt es sich für mein Empfinden schon aus, zumindest in meinem Kopf. Ich hasse Unruhe im Fahrwerk insbesondere an kritischen Punkten wie Kurveneingang. wie auch immer, ich wii das eliminieren. Weiß jemand zufällig die Lagermaße für die Umlenkung?

    Gruß Bernd

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  • @Blechnuss Woher hast Du die "spielfreie" bekommen? Verkaufst Du sie? Wenn ja für wieviel?

    habe sie von einem Abgekauft der seine Sc57 ohne kompromisse umgebaut hatte.Nein verkaufe sie nicht, baue sie wohl über winter ein. Er hat die Lager der Schwinge selbst umgebaut mit Buchsen etc. Seine gabel hatte ich gekauft und er hat mir kurzerhand noch ein paar passnde Distanzhülsen gedreht für die original Felgen.

    Gruß Blechnuss