Lithium Batterie in Rauch aufgegangen SC57

  • Bei Messung ohne last ?

    Jage nichts, was du nicht Töten kannst!

    Übrigens, falls du das lesen kannst...habe ich dich nicht geblockt ;) :fadenkreuz:

  • Selbst für eine normale Bleibatterie liegt die Ladeschlußspannung bei 14,8V, mehr Spannung ist da eigentlich auch nicht Zulässig, daher frage ich mich wie Honda da auf 15,5V kommt.

    Bin da völlig deiner Meinung, diese Honda-Angabe (13,5 - 15,5V/0,5A) gibts aber schon ewig und gilt auch für die SC57.
    Vermutlich verringert das die Garantieansprüche :)
    Andererseits, Yamaha gibt kategorisch 14,0V vor... und ich hatte noch nie ne Yamaha die das aufs Zehntel genau eingehalten hätte....

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Ok... ich gebs auf, ihr könnt nun die Werte aus dem WHB weiterdiskutieren oder zur Kenntnis nehmen.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • ...Schnellrecherche:

    Während der Fahrt abgebrannt...

    Im Flugzeug-(Modellbau) - wo's bei Wettbewerben auf jedes Gramm ankommt, ist's wurscht, ob da so ein Ding mal abraucht. Ich möchte so was - im Krad - nicht unterm Arsch haben.... .

    Mein Reden!!!

    scribere non curo ego dolentes quod aliquis fals

    Vorsicht!

    Das lesen meiner Beitraege erfolgt auf eigenes Risiko und eigene Gefahr!

    Sollte jemand zu Schaden kommen übernehme ich keine Haftung!

    Ach so, : „Wenn du Gott siehst, dann musst du bremsen“

  • Ok... ich gebs auf, ihr könnt nun die Werte aus dem WHB weiterdiskutieren oder zur Kenntnis nehmen.


    Ohne Fernlicht, nur mit Abblendlicht, kann (wird) das dann noch mehr sein.
    Zumindest bei den 92er bis 97er Modellen, die ja standardmäßig nur ein Abblendlicht haben.

  • v

    Ohne Fernlicht, nur mit Abblendlicht, kann (wird) das dann noch mehr sein.

    So schlicht, weniger Strom = mehr Spannung, sind die Zusammenhänge nicht.
    Die Ladespannung wird auch von der Temperatur der Bauteile, der Leerlaufspannung der Batterie und der Drehzahl des Motors beeinflusst. Ich hab z.B: bei meinen Versuchen mit den moderneren Längreglern mehrfach erlebt, dass die Dinger absolut top funktionierten... bis die Batterie richtig voll und die Drehzahl über 10000/min ging. Da lagen dann plötzlich bis zu 18V an....

    Ich habe den zulässigen Maximalwert nur deshalb mehrfach erwähnt, damit jedem klar ist, dass er seinen eigenen Regler unbedingt vorher mal sorgfältigst !! durchmessen sollte wenns denn unbedingt eine LiFePo werden soll. Das kann gut gehen, tuts ja offensichtlich auch in vielen Fällen, das kann aber auch gründlich in die Hose gehen.
    Ich persönlich würde so ein Ding allenfalls zusammen mit einer Spannungüberwachung. Voltmeter oder wenigstens ne Warnleuchte, verbauen wenn dieser Akkutyp nicht ab Werk vorgesehen ist. Ne überkochende Batterie ist übel, aber ein Brand der nicht mal so ohne Weiteres löschbar ist, ist nochmal was ganz anderes.....

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • v

    So schlicht, weniger Strom = mehr Spannung, sind die Zusammenhänge nicht.Die Ladespannung wird auch von der Temperatur der Bauteile, der Leerlaufspannung der Batterie und der Drehzahl des Motors beeinflusst. Ich hab z.B: bei meinen Versuchen mit den moderneren Längreglern mehrfach erlebt, dass die Dinger absolut top funktionierten... bis die Batterie richtig voll und die Drehzahl über 10000/min ging. Da lagen dann plötzlich bis zu 18V an....

    Ich habe den zulässigen Maximalwert nur deshalb mehrfach erwähnt, damit jedem klar ist, dass er seinen eigenen Regler unbedingt vorher mal sorgfältigst !! durchmessen sollte wenns denn unbedingt eine LiFePo werden soll. Das kann gut gehen, tuts ja offensichtlich auch in vielen Fällen, das kann aber auch gründlich in die Hose gehen.
    Ich persönlich würde so ein Ding allenfalls zusammen mit einer Spannungüberwachung. Voltmeter oder wenigstens ne Warnleuchte, verbauen wenn dieser Akkutyp nicht ab Werk vorgesehen ist. Ne überkochende Batterie ist übel, aber ein Brand der nicht mal so ohne Weiteres löschbar ist, ist nochmal was ganz anderes.....

    ..das kann man nur damit unterstreichen:

    Thermisches Durchgehen - Kommt es in einem Lithium-Ionen-Akkumulator mit flüssigem, festem oder gebundenem Elektrolyt (Lithium-Polymer-Akkumulator) zu einem lokalen Kurzschluss der internen Elektroden, beispielsweise durch eine Verunreinigung des Separators durch einen eingeschlossenen Fremdpartikel oder eine mechanische Beschädigung, kann der Kurzschlussstrom durch den inneren Widerstand die nähere Umgebung der Schadstelle so weit aufheizen, dass die umliegenden Bereiche ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen werden. Dieser Prozess weitet sich aus und setzt die im Akkumulator gespeicherte Energie in kurzer Zeit frei. Besonders gefährdet sind Lithium-Cobaltdioxid-Akkumulatoren. Solche Thermal Runaways wurden als Ursache für die in der Vergangenheit verstärkt aufgetretenen Brände bei Laptop-Akkus verantwortlich gemacht. Auslöser waren vermutlich Fertigungsfehler in Verbindung mit Schwankungen in der Betriebstemperatur.

    Selbst in der Luftfahrt geht man die Frage (Gewicht) mit großer Zurückhaltung/Sorgfalt/Vorsicht an:

    Entwarnung gibt es auch von den Batterien. Die A350-Prototypen nutzen, wie die Boeing 787, Lithium-Ionen-Akkumulatoren. Airbus berichtet von keinerlei Störungen oder Überhitzungen mit dieser Speicherbauart. Im Rahmen der damals aktuellen Probleme bei der Boeing 787 hatte man sich für die Serie für Batterien herkömmlicher Nickel-Cadmium-Bauart, wie bei der A380, entschieden. Airbus will für die A350 beide Varianten zulassen und mittelfristig auch die Option mit Lithium- Ionen-Batterien anbieten.

    Gefährlich wird es, wenn die Dummen anfangen, fleißig zu werden...

  • nja...

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    Zumindest nicht ohne anlass und wesentlich entspannter
    (Die zellen die ich verwende btw.)

    わびーサビ

    Einmal editiert, zuletzt von chris16 (21. Oktober 2018 um 17:06)

  • Passt zwar nicht ganz zum Thema Lifo Batterien, aber im letzten Jahr in Südtirol bei Klausen ist einem unserer Kumpel in seiner Superduke SM990 die -Blei-Batterie heiß geworden und fast geplatzt.
    Bei ca. 35 Grad Aussentemp. gab es -zum Glück bei Bergabfahrt- ein lautes Pfeifen.
    Ähnlich laut wie bei einer Alarmanlage.
    Im Tal zu einem Abstellplatz geschafft und die unter der Sitzbank befindliche seeehr heiße Batterie abgeklemmt.
    Pfeifen hört allmählich auf und Batterie geborgen. War nur noch knapp aus dem Kasten zu bekommen.
    Ursache war der billige Regler (ca. 50 EUR), der knapp 4 Monate vorher eingebaut worden war.
    KTM Händler in Bozen hat einen aus einer neuen Maschine ausgebaut, dazu neue Batterie verkauft.
    Mit ein wenig Anpassungsarbeit wegen Leitungen eingebaut und fertig war die Laube :whistling: .

    Gruss Blade54

  • Moin'sen in die Runde, möchte hier auch meine Erfahrung mit den Lithium-Ionen Batterien einbringen.
    Fahre seit ca. 4 Jahren diese Batterie bei mir,


    JMT Lithium-Ionen-Motorrad-Batterie HJTX14H-FP YTX12-BS YTX14-BS YB12B-B2 12V,

    ursprünglich hatte ich die Batterie in der Buell XB12S verbaut,da die normale Batterie immer schnell abgebaut hat, bzw beim Starten oft abgekackt hat.
    Diese Batterie hat immer gehalten was versprochen wurde und ist seit 2 Jahren auch in meiner Honda verbaut.
    Laden durfte ich nur wenn ich viel Strom gezogen habe und der Motor dabei nicht lief, war aber auch recht schnell wieder fit.
    Durch meinen Umbau hab ich ja einen Digi-Tacho und kann über das Menü auch die Volt abrufen.
    Nach dem Starten liegt der Wert dann meistens bei 13-13,2 Volt und während der Fahrt steigt der Wert dann in der Regel bis auf 14,2-14,3 Volt an, nicht sofort aber nach ein paar Kilometern dann schon.
    Einmal ganz am Anfang war auch mal ein Wert von 14,5 Volt zu sehen, danach kaum noch.
    Habe es wegen der Reglerprobleme mal recht lange im Auge behalten und dann als gut befunden.
    Das Teil hab ich damals in der Bucht erstanden, knapp 90 Euronen, heute gibt es die teile schon für knapp 70 Euronen in der Bucht und würde immer wieder darauf zurück greifen.
    ALLERDINGS !!!
    Immer schön lesen was geschrieben steht.....max Ladestrom 14,9 Volt und keinesfalls ein normales Ladegrät dran hängen, da dort die Ladespannung zu hoch ist und somit die Batterie schon einen Schuß bekommen kann.
    Nachteil bis her....die Folie über dem Knopf zum schauen wie voll die Batterie ist, die ist wahrscheinlich durch die Motorwärme schon etwas aufgelöst und wird durch einen durchsichtigen dickeren Aufkleber wieder gegen Wassereintritt verschlossen.
    Ich hoffe der Vorfall mit der Batterie ist nur eine böse und recht unangenehme Ausnahme gewesen, die glücklich verlief.
    Gruß Matthias

  • Moin Männer's,
    möchte mich hier noch einmal melden und ein genaueres Update meiner Batterie bekannt geben.
    Momentan Tank, eigentlich innerhalb des Rahmens alles draußen, außer der Motor.
    Gut ich fahre Umbau und die Batterie befindet sich nun dort, wo bei der SC28 das Ausdehnungsgefäß sitzt und die Motorwärme auch recht zu spüren bekommt.
    Gestern mal in diese Richtung geschaut und bemerkt das die Batterie an der Masseanschlussseite etwas sehr warm geworden ist.
    Da die Batterie in einem Blechkasten verbaut ist, kann ich nichts zum Zustand innerhalb des Kastens sagen, das sehe ich erst zu einem späteren Zeitpunkt.
    Sichtbar, oberhalb des Kastens, also der ganze obere rote Bereich der Batterie, Pluspol seitig nichts deformiert, gerissen oder aufgeblasen.
    Minuspol seitig ist ein kleiner Riss hinter dem Anschluss und oberhalb ist der Kunststoff etwas weich geworden.
    Da mein Benzinfilter dort lag und der Chokebowdenzug, hat es den Kunststoff etwas eingearbeitet.
    Seitlich an dieser Stelle ist der Kunststoff auch etwas weich geworden, jedoch ist oben keinerlei Wölbung oder Deformation zu sehen.
    Kann sein das es durch die Motorwärme gekommen ist oder aber auch durch die Spannung.
    Gestern laufen lassen, Betrieb mit Abblendlicht 55W 1x, ist beim warm laufen lassen die Anzeige auf 13,1-13,3 Volt, dann kam der Lüfter und die Anzeige viel bis auf 12,7-12,8 Volt ab, Lüfter wieder aus und die Anzeige stieg wieder bis auf 13,5 Volt an.
    Habe das Licht mal aus gemacht und die Anzeige stieg bis auf 14,8 Volt an + Lüfter dann 14,5 Volt, danach stieg die Anzeige wieder bis 14,8 Volt an.
    Bei 3000 Umdrehungen viel der Wert dann bis 13,5 Volt ab, bei ca. 6000 Umdrehungen waren es dann wieder nur 13,2 Volt, der Regler extrem warm geworden.
    Dieses Spiel habe ich mehrfach wiederholt, die Werte haben sich nicht gleichmäßig bestätigt,Leerlauf ohne Licht teilweise nur bis 14,2 Volt angestiegen, mit Licht waren es die 13,2 Volt, auch der Regler war mehrmals nur Handwarm, selbst bei 14,7 Volt ohne Licht, 14,8 Volt direkt an der Batterie gemessen.
    Es kann bei mir der Fall der zusätzlichen Motorwärme um den Blechkasten sein, da direkt über dem Getriebe oder aber auch der Fall der Spannung, das finde ich aber erst nächste Saison heraus, muß mir mit dem Kasten etwas einfallen lassen, größeren Blechkasten bauen und zwischen Kasten und Batterie eine 1cm Presswolle als Wärmeisolierung und Ablauflöcher wegen Wassereintritt, oberhalb offen das ist selbstverständlich.
    Wollte euch nur die neue Erkenntnis wegen der Batterie mitteilen und nicht vorenthalten.
    Wie gesagt, die Batterie ist nun 4 Jahre alt, davon 2 Jahre in der Buell XB12 verbaut, daher auch der 14er Wert der Batterie, 1 Jahr beim Umbau in Betrieb und dann diesen Jahr mit den doch extremen Umgebungstemperaturen dazu.

  • Bei mir ist die Verbindung Lima/ Regler die schuldige Stelle gewesen, gereinigt und die Verbindung mit einer Spitzzange etwas zusammen gedrückt und gut war es dann.
    Regler nur noch Hand warm, Kabel nicht mehr so sehr warm, Voltzahl alles ok.
    Batterie wechsel ich zu einer JMT Lithium-Ion LTM9.
    Die LMT Batterien haben wohl einen anderen Kunststoff an der Hülle und können die Wärme mehr ab, das sehe ich dann nächstes Jahr.