Problem: Motor geht aus (startet nicht) , wenn das Licht an ist

Kriechstrom oder irgendwo ein Kurzer.

Schau Mal die Kabel / Kabelbäume soweit möglich durch, ob irgendwo was durchgescheuert ist.

Oder:
kürzlich irgend einen Mehrfachstecker mit Gewalt verkehrt rum zusammengesteckt ?????? (wobei ... da müßte noch mehr falsch funktionieren)

OdenwäldeRR

Hört sich nach 'nem elektronischen Prob an..

Bei mir war's vor ein paar Wochen ja (fast) das gleiche Problem.

Wollte auf einmal nicht mehr anspringen, das ssssss der Benzinpumpe war zu hören, hatte alles ausprobiert..Diagnose ( Garantie ) ergab, das sich hinter der Batterie unten ein Stecker gelöst hat.

Zitat

Original von AndreasW
Wenn das Licht an ist, glimmen die Blinker ganz schwach

Sicherungen sind alle ganz ?? nur zur Sicherheit

sonst...eindeutiges Indiz für einen kapitalen Fehlerstrom...

Kurzschluss oder so gut wie an irgendeiner Stelle...

...über den Schaltplan müsste man erkennen können, ob es möglich ist,
daß sich das Benzinpumpenplus bei eingeschaltetem Licht einen Weg über
die Blinker an Masse suchen kann...und warum bei ausgeschaltetem Licht
nicht...

ich würde als erstes die Blinker abhängen (Birnchen rausdrehen)
und dann nochmal die Sache mit Licht an/Licht aus probieren...
vielleicht lässt sich von dort der Fehlerstrom bis zur Abzweigung
verfolgen...

...glimmen die Blinker immer ?? oder auch nur alle 10 mal...

Zitat

Original von AndreasW

Wenn das Licht an ist, glimmen die Blinker ganz schwach,

Du hast einen Massefehler, der bei eingechaltetem Licht zu einem Spanungsabfall am FCR und ESR führt und damit verhindert dass das gute Stück anspringt.

Wenn das Licht aus ist, scheint noch genug "Masse" für die beiden Relais vorhanden zu sein.

Masseverbindung Batterie Minus und Masseverbindungen (Grüne Kabel) kontrollieren.

Manfred

Zitat

Original von ManfredK

Du hast einen Massefehler, der bei eingechaltetem Licht zu einem Spanungsabfall am FCR und ESR führt und damit verhindert dass das gute Stück anspringt.

Wenn das Licht aus ist, scheint noch genug "Masse" für die beiden Relais vorhanden zu sein.

Masseverbindung Batterie Minus und Masseverbindungen (Grüne Kabel) kontrollieren.

Manfred

Hi Andreas,

Ferndiagnose ist schwierig, vielleicht hast auch irgendeinen Fehler in der Linken Bedieneinheit (Licht und Blinker)???

Zum Thema Masse überprüf doch die Masseverbindung (Schraube) am Hauptrahmen gleich neben der Mutter an der das Federbein oben befestigt ist.

Viel Glück

Ciao Schoggi

Auf ein Masseproblem häte ich auch getippt. Wenn bei älteren Autos hinten alles glimmt, blinkt und leuchtet, dann ist es auch ein Masseproblem.

Hallo,

ich habe mir mal bischen die Strompfade angeschaut. Es scheint wohl nur einen gemeinsamen Massepunkt zu geben. Von diesem Kabelschuh gehen mehrere Kabel ab. Die Kabel wiederrum sind im Kabelstrang nochmals verzweigt.

So wie den Fehler beschreibst kann es fast nur ein Massefehler sein. Die Masse wird durch die Glühwendeln etc. gezogen, solange kein Licht eingeschaltet ist.
Der Neigungssensor hängt z.B. am gleichen Massekabel wie die Scheinwerferglühlampen. Daher könnte auch das direkte ausgehen herkommen, beim Lichteinschalten.

Ich würde in folgender Reihenfolge checken

Masseanschluss an der Batterie checken

Massepunkt ausfindig machen und säubern und Kabel auf Beschädigungen prüfen

wenn das nix hilft, wird es etwas Aufwendiger.

evtl. an den Masseabgriffen (zB am Neigungssensor) eine provisorische Kabelbrücke zum Minuspol machen, um etwas genauer die Bruchstelle zu lokalisieren.
Zuletzt bleibt nur,alle Kabel durchzumessen. Allerdings müssten dazu alle Steckverbindungen getrennt werden, die von dem entspr. Kabel Masse abgreifen, damit man keine Messfehler hat.
Ohne Stromlaufpfad geht da nicht mehr viel

Viel Glück bei der Suche.

ixery

Hallo, ich würde mit steckern unter Last messen, sonst kann es passieren das Du keinen fehler findest. am besten wäre eine spannungsverlust messung wenn du die möglichkeit hast

Zitat

Original von Nichtsnutz
Hallo, ich würde mit steckern unter Last messen, sonst kann es passieren das Du keinen fehler findest. am besten wäre eine spannungsverlust messung wenn du die möglichkeit hast

Er hat offensichtlich einen Massefehler, d.h. ein Massekabel hat entweder einen schlechten Kontaktpunkt oder einen Kabelbruch.

Bei ihm ist es so, dass der Motor direkt ausgeht, wenn er das Licht einschaltet. Ich schließe daraus, dass das Steuergerät, bzw. ein Sensor(z.B. Neigungsensor) sich seine Masse durch die Glühwendeln der Scheinwerfer und Blinkerleuchten zieht. Das ist auch gut möglich, da laut Stromlaufplan ein gemeinsames Massekabel für Scheinwerfer und zB Neigungsensor genutzt wird. Laut Plan gibt es einen zentralen Masseanschluss, der ein paar Kabel enthält, die wiederrum alle mehrfach abgezweigt sind im Kabelstrang.

Um nun die Bruchstelle zu finden, ist es meiner Meinung nach am Einfachsten (besonders für einen Laien) alle Enden der Massekabel abzustecken an den entsprechenden Verbrauchern, am zentralen Masseanschluss die Kabel zu trennen und dann jede einzelne Leitung durchzumessen auf Widerstand/Durchgang.

So kann man sich eigentlich nicht vermessen und kann die Bruchstelle sicher bestimmen.

Aber ich bin offen für andere Methoden und Andreas sicherlich auch. Also beschreibt mal etwas genauer...

Gruss

ixery

Hallo Ixery,

Zitat

Er hat offensichtlich einen Massefehler, d.h. ein Massekabel hat entweder einen schlechten Kontaktpunkt oder einen Kabelbruch.

sowas in der Art kannst du eigentlich ausschließen. Weil wenn ein Massekabel einen schlechten Kontaktpunkt, bzw Kabelbruch aufweist so kann nur die Baugruppe betroffen sein bei der das beschädigte Massekabel aufliegt. Sprich Masse an zb. Lampe fehlt/wackler..so ist nur diese Lampe dann davon betroffen, da die Leitungen meist im Stern und nicht in reihe geschaltet sind. Ausser natürlich zuführende Leitungen.
Der Fehler würde dann eher rein sporadisch und nicht immer wenn das Licht eingeschaltet wird auftreten. Mir klingt das mehr nach Fehlerstrom und zwar von einer Spannungsführenden Leitung /Bauteil zur Masse hin.

Den Neigungswinkelsensor würde ich da mal ausschliessen, weil die Maschine fährt ja wenn das Licht aus ist. Wäre der Winkelsensor futsch müße ja immer unterbrochen sein unabhängig von Licht an oder aus.

Hmm...was würde ich zuerst machen...alle Glühbirnen raus. Dann Maschine an und ne weile später Licht einschalten. Sollte der Fehler dann weg sein..wunderbar..dann ist es ne Lampe wo nen Schluß hat, wenn nicht...Lampensockel auf schäden prüfen, bzw Stecker abziehen und dann nochmal probieren.
Probiert das mal aus..viel Glück!!

gruß Robert

ich habe mal bei einer cbr600 den vorderen kabelbaum gekappt, also der wo eigentlich nur das licht dran ist, weil ich sie für die rennstrecke umbauen wollte und schwupp ging sie nicht mehr an, also auch das mit der bezinpumpe etc. von daher könnte ich mir vorstellen, dass bei dir im vorderen kabelbaum entweder durch kabelbruch oder durch ein durchgescheuertes kabel das problem entstanden ist

Zitat

Original von roho30
Weil wenn ein Massekabel einen schlechten Kontaktpunkt, bzw Kabelbruch aufweist so kann nur die Baugruppe betroffen sein bei der das beschädigte Massekabel aufliegt. Sprich Masse an zb. Lampe fehlt/wackler..so ist nur diese Lampe dann davon betroffen,
gruß Robert

Wenn das Motorstopprelais und das Licht den gleichen Sternpunkt Masse verwenden und dort ein Kontaktproblem existiert, passiert folgendes...

Solange nur der Steuerstrom des ESR fließt genügt der teilweise Massekontakt mit seinem Übergangswiderstand/Kontaktproblem um das Relais anzusteuern, da nur ein geringer Strom fließt...

Wenn du jetzt über den gleichen desolaten Massekontakt auch noch den Strom der Beleuchtung fließen lässt, wird durch den höheren Strom dieser defekte Restmassepunkt überlastet und verursacht einen zu hohen Spannungsabfall... sprich das Relais fällt ab.

Vergleichsmal mit einem teilweisen Kabelbruch... von den 20 Kupferlitzen sind 18 gebrochen... die verbliebenen 2 Litzen genügen für den Steuerstrom... willst du jetzt aber auch noch den Beleuchtungsstrom über diese 2 Litzen zur Masse schicken klappt das nicht mehr... Temperatur und Widerstandsvergrößerung... sprich auch der Steuerstrom fürs Relais kann nicht mehr ausreichend fließen (zu hoher Übergangswiderstand).

Ist eigentlich messtechnisch recht leicht festzustellen.

Zündung ein, Licht aus und den Spannungsabfall zwischen Ausgang ESR (Kabel Blau/rot oder grün, hab leider keinen Schaltplan) zu Batterie Minus messen. Sollte ungefähr 1 V betragen da ca 0,9V am Transistor des BAS abfallen.

Und jetzt die gleiche Messung mit Licht ein... wenn alles ok ist sollte sich der Wert nicht verändern.

Wenn keine Lust zum messen besteht, einfach das Kabel (Bu/r bzw. G) zwischen ESR und BAS direkt mit Masse verbinden. (BAS ist dann ohne Funktion, geht ja auch nur ums ausprobieren also bitte nicht fahren)

Alternativ kann auch das Kabel R/W des ESR mit dem Kabel Bl/W des ESR gebrückt werden (Achtung Kurzschlussgefahr da Plus!!)

Manfred

Hallo, so wie manfredk es beschrieben hat ist es richtig, wenn du dann alle stecker abziehst und dann den widerstand misst wirst du 0 ohm widerstand messen da ja kein strom fliesst, misst du aber unter lasst ( mit angeschlossenen verbrauchern ) sollte der fehler schnell raus zu messen sein.gemessen wird so messgerät auf 12volt dc und jetzt die eine messpitze an einem ende der zu rüfenden leitung und die andere messpitze an das andere ende der selben leitung und dann den verbraucher einschalten, die anzeige am messgerät zeit dann den abgelesen wert in volt an die verloren gehen (Spannungsverlust) Richtwerte: anlasserleitung ca. 0,5-0,8 Volt und alle anderen ca.0,3 Volt Verlust alles darüber zuviel (beim PKW, dürfte beim motorrad nicht viel anders sein)

@ AndreasW: Problem schon gelöst ? Was war es denn ?

Habe das erst jetzt gelesen.

Wie hoch ist die Spannung jeweils am Akku im Leerlauf, bei Motor an, bei
Zündung an, bei Licht an ...................... usw ?

Ich würde vermuten, dass der Akku hin ist. Oder zumindest geladen
werden muss. Und / oder die Lichtmaschine läd nicht richtig !??

Die Lichtmaschine schafft ( oder schaffte ) es nicht bei vielen zugeschalteten
Verbrauchern ( Licht ) die für die Elektronik nötige Spannung bereit zu stellen
da der Akku zu wenig Kapazität hat oder hatte. Also : Licht an - Spannung
fällt ab - Motorrad aus !

Gruss Börnie

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