Ray hat vollkommend Recht.
Noch so als Anmerkung:
Nachdem ich keinen Bock drauf habe, daß meine Rechte als volljähriger, zahlender Kunde eingeschränkt werden, hab ich einen anderen Vorschlag.
Wir machen das Internet erst "ab 18". Mit Zugangs-ID über die Personalausweisnummer und Password. Somit ist der Jugendschutz sichergestellt, oder ?!?
Ich kann euch trotzdem in keinster Weise Recht geben.
"Der Rest des Eisberges" (Zitat Ray)ist nicht der Rest des Internets, sondern alles, das gegen Gesetze verstösst.
Und vor allem das Jugendschutzgesetz hat seinen Sinn.
Kinder haben auf Porno-Seiten nichts zu suchen, und wenn sich der Anbieter weigert, geltende Gesetze zu beachten, soll er sein Zeug auch nicht anbieten dürfen.
@Chief: Woher soll ein Provider wissen, dass du ein volljähriger Kunde bist?
Mit einem Klick auf "ja ich bin´s"?
So läuft das nicht.
Und wenn du so auf deine Rechte bestehst, warum ignorierst du dann den ganzen Rest des deutschen Rechts?
Nochmal, es geht nicht darum, dass Pornos verboten werden.
Es geht darum, dass auch im Internet Gesetze gelten.
Und ein ausländischer Anbieter, der in Deutschland was verkaufen will, muss sich daran halten.
Tut er das nicht, gehört er gesperrt!
Und noch was:
Natürlich kann man Kinder und Jugendliche nicht vom PC und vom Internet wegsperren.
Genausowenig kann man hinter ihnen stehen und mitschauen was sie so treiben.
Genau deshalb braucht man ein System um sicherzustellen, dass sie nicht auf Tschtschenischen Porno-Seiten Gang-Bangs anschauen.
Ja aber das Internet ist nunmal das Internationale Netz, was du forderst wär ein rein deutsches Netzwerk mit ausschliesslich in Deutschland geltendem Recht.
Also funktioniert das nationale Recht nur bedingt in einem Verbund von weltweitvernetzten Rechnern nicht.
Ich geb dir ja Recht das Kinder nichts auf Pornoseiten zu suchen haben, aber das zu kontrollieren ist in erster Linie eine Sache der Erzieher, anders ist es nicht zu realisieren, siehe auch Hilgerms posting.
edith sagt: der Provider weiss das Herr Chief volljährig ist weil er mit ihm einen rechtsgültigen Vertrag (bedingung volljährigkeit) eingegangen ist. Wenn die Kinder von Herrn Chief sich Pornos auf seinem PC anschauen kann der Provider nix dafür und belangt wird der Vertragspartner Herr Chief.
Originally posted by Ray S.
Ich geb dir ja Recht das Kinder nichts auf Pornoseiten zu suchen haben, aber das zu kontrollieren ist in erster Linie eine Sache der Erzieher
Der Herr Provider weiß, dass der Vertragspartner für den Zugang zum Netz Volljährig ist.
Er weiß aber nicht, ob es der aktuelle Nutzer ist.
Es können schliesslich auch seine Kinder séin.
Und es ist zwar ein internationales Netz, aber das heisst in keinster Weise, dass es ein rechtsfreier Raum ist.
Müssige Diskussion, rechtsfrei sicherlich nicht aber andere Länder andere Gesetze, das ist der casus knacktus des Internet.
Es gibt imo auch ein Gesetz das es Eltern verbietet ihren Kindern Pornos zu zeigen oder zugänglich zu machen.
Ich habe keine Kinder, von daher besteht bei mir niemals die Gefahr das sich Kinder an meinem PC (sofern sie meine Passwörter kennen würden) Pornos anschauen können. Wenn Eltern mit Kindern zu Besuch sind haben die Kids auch keine Chance ungefragt und unbeaufsichtigt den PC zu nutzen. Wenn sie surfen wollen (was schon vorgekommen ist) ist auch immer ein Erwachsener dabei.
Also ich bin dafür das die Kontrolle auf Seiten der User stattfindet und nicht auf Seiten der Provider. (Ähnlich verhält es sich mit dem TV)
Es spielt keine Rolle, ob du für eine Überwachung auf der User-Seite bist.
(Ich bins übrigens nicht weil es realitätsfern ist, aber auch das spielt keine Rolle)
Fakt ist, das die Gesetze in Deutschland verlangen, dass jemand, der in Deutschland jugendgefährdende Sachen (z.B. eben Pornos) anbietet sicherstellen muß, dass der Kunde volljährig ist.
Das geht eben über dieses Verifizier Verfahren oder in der Videothek über den Personalausweis.
Ein deutscher Anbieter, der sich einfach so über dieses Gesetz hinwegsetzt hat eine Klage am Hals (weil diesen Verhalten eben Gesetze bricht).
Ein Ausländischer Anbieter muß sich aber auch daran halten. Tut er es nicht muss er zwar keine Klage fürchten, weil die deutsche Justiz nur an deutsche Anbieter rankommt. Aber man kann ihn zumindest aussperren.
Original von Chief
Wir machen das Internet erst "ab 18". Mit Zugangs-ID über die Personalausweisnummer und Password. Somit ist der Jugendschutz sichergestellt, oder ?!?
uuh 
, das würde ich Herrn Schäuble mitteilen... der fährt da voll drauf ab 
Original von Paulsson
Der Herr Provider weiß, dass der Vertragspartner für den Zugang zum Netz Volljährig ist.
Er weiß aber nicht, ob es der aktuelle Nutzer ist.
Es können schliesslich auch seine Kinder séin.
DAS mein lieber Paulsson ist aber nicht Problem des Providers.
DAS liegt ganz allein im Verantwortungsbereich des Vertragspartners.
Denn, wenn ich mir ein PC Spiel "ab 18" kaufe, dann bin ich auch der rechtmäßige Vertragspartner mit dem der Spielehersteller einen Kaufvertrag geschlossen hat.
Ob und an wen ich das Spiel weitergebe, liegt auch in diesem Fall ganz allein in meinem Verantwortungsbereich.
Das es hirnrissig ist, solche Spiele KOMPLETT zu verbieten um einen Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz von vorne herein auszuschließen, dürfte auf der Hand liegen. Trotzdem sind unsere tollen Politiker schon soweit gekommen.
Und mit dem Fall im Internet ist es im Prinzip nichts anderes.
Ha.........da fällt mir noch ein Beispiel ein........
Es könnte doch sein, daß du dich mal dazu hinreissen lassen könntest, das 100km/h Limit auf Deutschen Landstraßen zu überschreiten, oder ?!?
Was hältst du davon, wenn jetzt der Gesetzgeber (oder ein Hersteller) sagt, alle Maschinen dürfen nur noch max. 100km/h laufen, weil es KÖNNTE ja sein, daß Herr Paulsson mal schneller fährt als erlaubt.
Jugendschutz hin oder her. Dann müssen sich die intelliegenten Leute eben mal hinsetzen, und sich Gedanken drüber machen, wie das Problem zu lösen ist.
Aber einfach die Seiten sperren ( warum eigentlich dann nur die Konkurrenz deutscher Anbieter und nicht alle Porno-/Sexseiten ??? ) und damit auch einen legalen Zugriff Volljähriger zu verhindern ist die absolute Frechheit.
Aber es bringt wohl nichts, noch lange Standpunkte zu erklären. Der eine schnallts irgendwann, der andere halt nicht.............. Shit happens!
Was hat das mit realitätsfern zu tun?
Seit wann können denn Bürger unter 18 Jahren einen Vertrag mit einem Provider abschließen? Und der Zugang zum Netz ist durch den Provider mit einem Password geschützt. Also kann doch das Kind gar nicht ins Internet.
Wenn Papa ihm dann das Password nennt, ist das doch also grob fahrlässig. Wäre so, wie wenn er seinen Waffenschrank offenstehen läßt.
Gruß... Meik
Edith sagt: Andererseits ein echt gelungener Schachzug der deutschen Porno-Industrie. So kann man seine Konkurrenz natürlich auch ausschalten.
Nennen wir das Kind doch mal beim Namen: Hier geht es einzig und allein um Kohle. Anbieter wie youporn funktionieren nämlich nach dem gleichen Prinzip wie youtube und sind vollkommen kostenlos. Wem es noch nicht aufgefallen ist: In Deutschland wird mit der Alterverifikation ein Riesengeschäft gemacht. Also sollten wir uns wohl eher darüber aufregen, dass solcher Arschlochkonzerne uns ans Bein pissen. Da kommt mir dann wieder diese Sache mit der GEZ in den Sinn und ich bekomme einen riesen Hals.
Original von Paulsson
Ein deutscher Anbieter, der sich einfach so über dieses Gesetz hinwegsetzt hat eine Klage am Hals (weil diesen Verhalten eben Gesetze bricht).
Ein Ausländischer Anbieter muß sich aber auch daran halten.
Du sprichst hier ständig von Anbietern, also von jemandem der für gewisse Leistungen Geld verlangt.
Was würdest du sagen wenn Arcor Seiten gespert hätte, die Zwar nackte Haut zeigen würden aber eben umsonst. Sagen wir der Betreiber so einer Seite wäre ein Privatman und würde auf diese Weise der Welt mitteilen wollen was es / sie von der Welt hält.
Also wenn man dann so eine Seite sperrt, dann gleicht es einer Zensur der freien Meinungsäußerung, denn wie gessagt die Bilder sind eben nichts anderes als eine Darstellung einer Meinung, ob das nun jetzt ethisch ist oder nicht.
Also solange es um Aufteilung von Verkaufsmärkten geht, gebe ich dir recht.
Aber hör auf zu betonen, dass Jugendschutz auf der Gesetzbasis sinnvoll wäre. Der einzig sinnvolle Jugendschutz ist die Erziehung. Alles andere gaukelt den Eltern nur vor, sie bräuchten sich nicht darum kümmern.
Meik, wahre Worte und es geht der Firma Arcor darum ihre eigenen Seiten mit Pornoinhalten zu verkaufen.
@all, es geht in diesem thread auf garnicht um Porno und wie man seinen Kindern dies nicht zugänglich macht sondern um die Tatsache das Arcor-Kunden benachteiligt werden und ZWAR NACH VERTRAGSABSCHLUSS. Hätte mir Arcor vor dem Vertragsabschluss die Wahl gelassen, ob ich bei ihnen ohne Porno (demnächst auch ohne Katholiken, ohne Alkohol, ohne Drogen, ohne Motorrad etc) das bunte weite Netz benutzen will hätte ich klar NEIN gesagt und wär zu einem anderen Provider gegangen.
Und das ist eine Sauerei! Darum gehts. (und aus praktischen Gründen gehts auch ein wenig darum wie man mit Arcor jede Menge gratis Porno, Bombenbauanleitungen, Waffen, Suizidtipps und Illegale Motorradbenutzung aus dem Netz bekommt )
ich bin auch gegen porno
Sind sich die Pornoqueens also einig hier 
Grüßle
Peng und Zensi Zensur
So,
nun hab ich auch ne "Stellungnahme" von Arcor bekommen,..
Nochmal:
Youporn und Co. verstossen gegen geltendes Recht. Also gehören sie gestraft, gesperrt oder wie immer man dazu sagt.
Ausserdem funktioniert die Altersverivizierung auch kostenlos. Schon mal ein Internet Bankkonto eröffnet?
Und wenn unbedingt das Argument Geld herhalten soll, auch da kann ich euch nicht Recht geben:
Deutsche Erotik-Anbieter halten das Jugendschutzgesetz ein. D.H. wenn sie Geld verdienen wollen, müssen sie einen Aufwand betreiben, der Geld und wahrscheinlich auch Kunden kostet.
Gleichzeitig bezahlen sie in Deutschland von dem verdientem Geld Steuern.
So, nun kommt so ein Anbieter von den Fidschi-Inseln, scheißt sich einen Dreck um deutsche Jugendschutz Gesetze und verdient dadurch, dass er geltende Gesetze absichtlich nicht beachtet einen Haufen Kohle. Die er dann nicht versteuert.
Was bitte soll daran gut sein?
Und Arcor benachteiligt keine Kunden, sondern sperrt Anbieter, die sich gesetzeswidrig verhalten aus.
Es sind auch schon Seiten vom Netz genommen worden, auf denen Kinderpornos waren. Das hält wohl jeder für richtig.
Aber wo ist die Grenze?
Ausserdem liegt es nicht an Arcor, sondern an der gerichtlichen Verfügung. Arcor kann gar nichts dafür.
Und Tante Edit: Ich hab so lang an diesem Beitrag gebastelt, dass ich die Stellungnahme nicht mehr vorm einstellen gesehen hab.
Aber im Prinzip steht ja genau das drin.
Original von Paulsson
Nochmal:
Youporn und Co. verstossen gegen geltendes Recht.
nö. genau das ist dein denkfehler! seit wann verstoßen pornos gegen recht?
ich glaub du bist irgendwie aufm falschen dampfer.....
Nein, kein Denkfehler.
Der Verstoß ist nicht, dass sie Pornos ins Internet stellen.
Auch die Pornos selber nicht.
Der Verstoß ist, dass es frei zugänglich ist. Ohne Alters Check.
Und das ist in Deutschland verboten.
Original von Paulsson
Nein, kein Denkfehler.Der Verstoß ist nicht, dass sie Pornos ins Internet stellen.
Auch die Pornos selber nicht.Der Verstoß ist, dass es frei zugänglich ist. Ohne Alters Check.
Und das ist in Deutschland verboten.
im ersten teil deines postings sind wir ja schonmal einig.
zum zweiten teil:
erstens ist es dadurch immernoch kein rechtsverstoß des seitenbetreibers und zweitens es ist NICHT die aufgabe des providers das zu kontrollieren!
es kann doch nicht sein (bei aller scheinheiligkeit der aktion selbst seitens arcor) dass etwas das ich nicht 100% kontrollieren kann automatisch für ALLE verhindert wird?
wenn ICH der meinung bin ich muss mir youporn reinziehen, dann hat mir mein provider das nicht zu verweigern! weil ICH über 18 bin und mir das somit von rechtswegen gestattet ist.
beisipel:
in .de dürfen kippen nur noch an über 18jährige verkauft werden. man könnte nun generell ALLE kippen verbieten, weil es nicht verhindert werden kann dass minderjährige doch irgendwie an kippen kommen....
oder?
die gleichen die verhindern müssen/sollen dass kiddies an kippen kommen (die eltern evtl?????) haben auch die verdammte pflicht zu verhindern dass die kids pornos im web gucken
aber ich möchte dich nicht weiter mit tatsachen verwirren, denn deine meinung steht eh schon fest, gell?
