Leistungssteigerung ohne Powercommander

  • Hallo Leute,
    Ich bin zur zeit am einstellen des Ventilspiels meiner Blade..
    Da kam mir die Idee: wenn ich schon mal die kleine zerlegt habe könnte ich doch noch so n bissl was verbessern...

    Habe jetzt schon so viel gelesen über:
    - Klappe im Schnorchel lahm legen oder gar nen großen Schnorchel einbauen
    - Den Kat raus
    - Luftfilter gegen BMC tauschen
    - Endtopf gegen Shark Track 1000, oder Bodis Titan auswechseln
    - SLS stilllegen
    - O2 eliminator

    So jetzt zur eigentlichen Frage.. Was ist wirklich machbar, bzw. sinnvoll ohne eine Abstimmung via Power Commander?
    Bin gerade dabei den Kat aus einem zweitkrümmer zu entfernen. Sollte dann die Lamdasonde auch abgeklemmt werden?

    Welcher Topf bringt mir Leistungstechnisch was? Ich lese immer Arrow, Arrow, Arrow... Der gefällt mir aber optisch nicht so wirklich..

    Was würdet ihr mir empfehlen?

    Wäre echt für ein paar Tipps und Infos dankbar!
    Ach und bevor der Tipp mit der SuFu kommt.. Bin seit längerem schon am suchen.. Bleibe aber immer bei der frage mit oder ohne PC hängen..

    Meine Maschine ist ne 2004er SC57
    bisher ist sie technisch original bis auf ein 15er Ritzel.

    Lg basti

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

  • Na, da bin jetzt auch gespannt, was alles kommt... :computer_kaffee: :pommestuete:
    Aber nette Kette - so eine hab`ich auch. France Equipment?

    Wichti

    Nicht kneifen - schleifen! ;)


  • Was ist wirklich machbar,

    machbar ist viel, die frage ist eher ob deine gelisteten maßnahmen den erwünschten erfolg bringen.
    ich wage das zu bezweifeln

    Zitat


    bzw. sinnvoll ohne eine Abstimmung via Power Commander?


    wenn du änderungen vornimmst die die gemischaufbereitung (schnorchel/lufi) oder abgasanlage (NUR endpott wird auch kaum was bringen, wenn dann komplettanlage) dann kommst du um eine abstimmung
    nicht drumrum. ob das dann ein PC oder sonstwas in der richtung ist ist eher zweitrangig.

    ums auf den punkt zu bringen:
    meiner meinung nach werden die von dir genannten modifikationen nicht das bringen was du dr erhoffst, nämlich SPÜRBARE mehrleistung.
    wenn du glück hast (!) bringt das ganze gefummel 2-3 PS und die wirst du nichtmal aufm kringel bemerken

    wenn du echte mehrleistung willst dann musst du geld ausgeben. was ein schnorchel, eine komplettanlage, lufi und ein PC3 (um nur mal ein paar grundlegende maßnahmen aufzuzählen) unterm strich kosten und ob es dir das dann wert ist vielleicht 10pferdchen mehr zu haben das musst du dir selbst beantworten

    grüßle

    Dirkman
    ( Ich hab auch keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! )

  • Ist ne Kette von RK.. Das rot hat's mir irgendwie angetan :wow

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

  • Kat+Lambda+Klappe/SLS raus, BMC+O2 Eli + guten Endtopf/Zwischenrohr rein, original Ansaugschacht ausräumen oder Zubehörschnorchel montieren, 15er Ritzel, damit hatte meine 06er etwas mehr als die angegebene Serienleistung, PC3+Prüfstand brachte keine in Rundenzeit verwertbare Verbesserung. Eine auf gleiche Weise umgebaute SC57 mit Racing-Komplettanlage +PC3 hatte keinen nennenswerten Vorteil, nur am Ende langer Geraden (Mugello/Misano) machte sie ein paar Meter, weg kam sie mir damit aber nicht. Nachdem Du den Ventiltrieb ohnehin offen hast würde ich die Steuerzeiten nach der Lobe-center-Metode prüfen und dann ggf. Langlöcher in die NW-Räder fräsen (lassen) und den Lobecenter korrekt einstellen, dann kann man nochmal bissl was holen wenn´s serienmäßig recht daneben liegt.

    Mehr geht bei SC57 und wohl auch 59 nur mit tieferen Eingriffen in die Hardware + HRC-Teile.

    Einmal editiert, zuletzt von jkracing (5. Januar 2012 um 12:58)

  • Ist ne Kette von RK.. Das rot hat's mir irgendwie angetan :wow


    Ja - mir auch. Und auch meine Kette ist natürlich von RK. Von France Equipment kommen ja immer nur Ritzel und Kettenblatt.
    Zum Thema Tuning: Siehst ja, was so auf Dich zukommen wird. Überlege Dir, ob Du die Kohle wirklich ausgeben willst. Aus `ner SC 57 wird leistungsmäßig sowieso nie eine S1000RR. :dumdiedum:
    Bei mir kommt so etwas eh nicht mehr in die Tüte - bei knapp 72000km... ;)

    Wichti

    Nicht kneifen - schleifen! ;)

  • Genau das meine ich.. Ich möchte eben keine 1500€ für 10 ps ins motorrad versenken..
    Werde mir auf alle Fälle einen anderen Topf für nen besseren klang kaufen und da wäre es doch schon mal gut wenn ich keinen leistungsverlust habe..

    Es ist mir schon klar das ich nicht den gleichen Effekt haben werde wie mit einem elektronischen Eingriff.. Aber es muss doch möglich sein den Hobel (da er eh zu fett läuft und anscheinend gutes potential hat) mit einfachen maßnahmen n bissl was zu entlocken..

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.


  • Ja - mir auch. Und auch meine Kette ist natürlich von RK. Von France Equipment kommen ja immer nur Ritzel und Kettenblatt.
    Zum Thema Tuning: Siehst ja, was so auf Dich zukommen wird. Überlege Dir, ob Du die Kohle wirklich ausgeben willst. Aus `ner SC 57 wird leistungsmäßig sowieso nie eine S1000RR. :dumdiedum:
    Bei mir kommt so etwas eh nicht mehr in die Tüte - bei knapp 72000km... ;)

    Das ist es ja.. Will ja nur n bissl mehr "fahrspass" ohne leistungsverlust oder vielleicht ein wenig Zuwachs..
    D.h. Besserer Durchzug oder den Klang verbessern (loud pipes Save lifes)..

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

  • Genau das meine ich.. Ich möchte eben keine 1500€ für 10 ps ins motorrad versenken.. ..


    dann vergiss es. wobei selbst die genannten 1500,- sehr eng werden düften für +10PS

    Zitat


    Werde mir auf alle Fälle einen anderen Topf für nen besseren klang kaufen und da wäre es doch schon mal gut wenn ich keinen leistungsverlust habe.


    das klingt vernünftig.

    Zitat


    Aber es muss doch möglich sein den Hobel (da er eh zu fett läuft und anscheinend gutes potential hat) mit einfachen maßnahmen n bissl was zu entlocken..


    nein. wenn das so einfach wäre......
    woher hast du die infos bzgl "gutes potential"? weisst du da mehr? erzähl mal :)

    grüßle

    Dirkman
    ( Ich hab auch keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! )

  • Kat+Lambda+Klappe/SLS raus, BMC+O2 Eli + guten Endtopf/Zwischenrohr rein, original Ansaugschacht ausräumen oder Zubehörschnorchel montieren, 15er Ritzel, damit hatte meine 06er etwas mehr als die angegebene Serienleistung, PC3+Prüfstand brachte keine in Rundenzeit verwertbare Verbesserung. Eine auf gleiche Weise umgebaute SC57 mit Racing-Komplettanlage +PC3 hatte keinen nennenswerten Vorteil, nur am Ende langer Geraden (Mugello/Misano) machte sie ein paar Meter, weg kam sie mir damit aber nicht. Nachdem Du den Ventiltrieb ohnehin offen hast würde ich die Steuerzeiten nach der Lobe-center-Metode prüfen und dann ggf. Langlöcher in die NW-Räder fräsen (lassen) und den Lobecenter korrekt einstellen, dann kann man nochmal bissl was holen wenn´s serienmäßig recht daneben liegt.

    Mehr geht bei SC57 und wohl auch 59 nur mit tieferen Eingriffen in die Hardware + HRC-Teile.

    Was?! Das geht alles ohne pc??! Bin ich schon bissl Platt..
    Wenn ich jetzt nen Schnorchel verbau und die BMC-street.. Läuft sie dann nicht zu mager?

    Wenn ich die lambda entferne Brauch ich doch nen o2eli um die Fehlermeldung zu umgehen,oder?
    Was würdest mir denn für nen Topf vorschlagen? Ist der Bodis empfehlenswert?

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

  • meine lief etwas Richtung mager, aber alles noch im grünen Bereich ohne Gefahr von Schäden, mit PC3 waren die Werte natürlich optimal, aber wie schon gesagt nicht in verwertbarer Leistung/Ansprechverhalten messbar. Außerdem regelt offensichtlich der serienmäßige Airboxsensor noch nen guten Teil mit.

    Lamda raus => OLI rein oder HRC-KBB/CDI

    Topf: ich hatte nen Micron Dämpfer+Zwischenrohr, Akra scheint bei diesen seriennahen Maßnahmen nen kleinen Tick besser zu sein als Arrow, Laser geht auch gut, wichtigen Anteil hat das Zwischenrohr samt Endtopfdurchgang. Bodis kenn ich nur vom Namen her, kann nix dazu sagen.

  • Nachdem Du den Ventiltrieb ohnehin offen hast würde ich die Steuerzeiten nach der Lobe-center-Metode prüfen und dann ggf. Langlöcher in die NW-Räder fräsen

    genau das, wenn es (fast) nichts kosten soll. habe schätzungsweise 2-3° kw abweichung mit den originalrädern und ist sicher keine ausnahme.

  • genau das, wenn es (fast) nichts kosten soll. habe schätzungsweise 2-3° kw abweichung mit den originalrädern und ist sicher keine ausnahme.

    Da muss ich mich erstmal mit dieser Materie vertraut machen.. Das ist für mich totales Neuland... Am besten google bemühen, oder?

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

  • Topf: ich hatte nen Micron Dämpfer+Zwischenrohr, Akra scheint bei diesen seriennahen Maßnahmen nen kleinen Tick besser zu sein als Arrow, Laser geht auch gut, wichtigen Anteil hat das Zwischenrohr samt Endtopfdurchgang. Bodis kenn ich nur vom Namen her, kann nix dazu sagen.

    Was hattest du für nen micron? Ich bin zur zeit an nem delta muh81 dran..

    Wo bekomm ich denn ein Zwischenrohr her..? Passt da auch eines von nem anderen hersteller (arrow oder so)?

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

  • Da muss ich mich erstmal mit dieser Materie vertraut machen.. Das ist für mich totales Neuland... Am besten google bemühen, oder?

    kurz gesagt OT selber messen und nockenwellen so verdrehen wie es sein sollte (und meistens nicht ist)

  • Wenn es um kurzfristige Leistungssteigerung geht und du eh schon am Ventile einstellen bist, dann stelle die Ventile optimal ein, also maximale Öffnung, den Maximalwert ausnutzen.
    Gut wäre dann wenn man einen geeichten Leistungsprüfstand hätte und vergleichbare Bedingungen, erst dann sieht man was was bringt.

    SP1, Bj. 2000, Leo's, 15-er Ritzel, Heckhöherlegung, PC37 Bremssättel, PC3, Kurzhub, Tom1

  • Wenn es um kurzfristige Leistungssteigerung geht und du eh schon am Ventile einstellen bist, dann stelle die Ventile optimal ein, also maximale Öffnung, den Maximalwert ausnutzen.
    Gut wäre dann wenn man einen geeichten Leistungsprüfstand hätte und vergleichbare Bedingungen, erst dann sieht man was was bringt.

    Das versteh ich jetzt nicht... Wie maximale Öffnung? Also die Einlassventile brauchen ja 0,16.. Meinst du jetzt das ich die Ventile EINHEITLICH auf ein Spiel von 0,16 oder auf 0,19 oder 0,13 (0,16 +/- 0,03 (Toleranz)) einstellen soll?

    Und was meinst du mit kurzfristige Leistungssteigerung? Schnell viel und dann kaputt, oder schnell und effektiv?

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.

    Einmal editiert, zuletzt von bastiiiii (5. Januar 2012 um 17:24)

  • nö, nicht Delta, ganz normal oval mit 60mm Rohr;

    möglich daß Rohre anderer Hersteller zu anderen Töpfen passen, ob das dann so gut funktioniert weis man erst nachher; wenn Durchmesser und Biegeradien so angeordnet sind wie beim Rohr des Topf-Herstellers selbst sollte es kein Problem geben, dem Abgas ist es ja wurscht von wem das Rohr ist.

    Einmal editiert, zuletzt von jkracing (5. Januar 2012 um 17:43)

  • Für möglichst hohe Leistung Ventilspiel minimieren. Mußt du dann halt öfters kontrollieren, also nicht nur alle 24.000 km.
    Macht man normal nur bei Rennmotorrädern, die eh nach jedem Rennen auseinandergenommen werden.
    Es gibt da sehr gute Bücher drüber, über das 4-Takt-Tuning.
    http://www.tuning-fibel.de/
    Ulf Penner kann ich dir auch sehr empfehlen, zum reinlesen.

    SP1, Bj. 2000, Leo's, 15-er Ritzel, Heckhöherlegung, PC37 Bremssättel, PC3, Kurzhub, Tom1

  • Für möglichst hohe Leistung Ventilspiel minimieren. Mußt du dann halt öfters kontrollieren, also nicht nur alle 24.000 km.
    Macht man normal nur bei Rennmotorrädern, die eh nach jedem Rennen auseinandergenommen werden.
    Es gibt da sehr gute Bücher drüber, über das 4-Takt-Tuning.
    http://www.tuning-fibel.de/
    Ulf Penner kann ich dir auch sehr empfehlen, zum reinlesen.

    Ahh.. Na jetzt versteh ich das ganze schon besser..

    Also ich gehe jetzt mal von den Normwerten aus.
    Einlassventil: 0,16
    Auslassventil: 0,30

    Wenn ich jetzt das Ventilspiel enger mache, dann füllen sich die Kammern früher und länger -> dadurch mehr explosionskraft und somit Leistung.. Durch das engere auslassspiel öffnen sich wiederum die Auslassventile eher und der Gegendruck im Zylinder ist geringer..
    Ist jetzt sehr einfach ausgedrückt, aber ist das so richtig?


    Wie würdest denn du das Ventilspiel einstellen, bzw. ab wann merkt man überhaupt eine Veränderung?
    Wie muss ich dann die Wartungsintervalle fürs Ventilspiel setzten und muss ich sonst noch etwas beachten?

    Ich fahre nie zu schnell,
    sondern immer der Verkehrssituation angepasst.