Anderes Federbein

  • Moin zusammen!

    Ich möchte meiner SC33 ein anderes Federbein verpassen, da das Originale ziemlich runtergerockt ist. Da mir ein neues fahrzeugspezifisches Federbein à la Wilbers und Co zu teuer ist, würde ich es gerne mit einem Federbein aus einer anderen Maschine probieren. Was das Thema Fahrwerk angeht, bin ich jedoch nicht besonders fit. Wäre super, wenn ihr mir da helfen könntet:
    1. Muss außer der Federrate, der Länge und den Aufnahmen noch etwas anderes beachtet werden?
    2. Kann man ein zu langes (kurzes) Federbein einfach mit einer entsprechenden Tieferlegung (Höherlegung) ausgleichen? Also bekomme ich das gleiche Ergebnis in Bezug auf die Fahreigenschaften?


    Speziell bei der SC33 werden ja des öfteren die Federbeine von der Aprilia RSV Mille (01-03) und der SC59 verbaut. Allerdings scheint es da überall nicht so 100%ig zu passen:

    Original
    Länge:303mm (Auge - Auge)
    Federrate: 150 N/mm

    SC59
    Länge: 301mm
    Ferderrate: 120

    Aprilia RSV Mille (01-03):
    Länge: 310mm
    Federrate: 95N/mm

    Da sind die Daten, die ich gefunden habe (mal abgesehen von anderen Einbauschwierigkeiten)… keine Gewähr!! Hat jemand vllt andere Infos?



    4. Jetzt frage ich mich natürlich, wieso so einige Leute mit diesen Federbeinen so zufrieden sind. Mal abgesehen von der Länge, sind beide Federraten zu gering. Oder kann man das durch die andere Umlenkung nicht mehr sagen (Womit wir wieder bei Frage 1 wären)?

    Wäre klasse, wenn mich jemand mal aufklären könnte, damit ich bei dem Thema mal weiter komme.

    5. Kennt noch jemand andere Federbeine, die an die SC33 passen?


    Vielen Dank schon mal!


    CBR 919 RR BJ.'98

  • Nach meinem Wissen hat das serienmässige Federbein der '33er eine Federrate von 146 N/mm! Die '44er Modelle habe beispielsweise 150,3.
    Aber egal, viel viel wichtiger finde ich folgende Tatsachen:
    - Die Federbeine sind komplett auf das Motorrad abgestimmt - d.h. nicht nur die Federrate sondern auch die Dämpfung!
    - Alle nicht sichtbaren Teile wie z.B. Ventile, Shims, Kolben, etc. sind genau auf die Umlenkung (bei HONDA PRO LINK) abgestimmt!
    - Jedes andere Motorrad hat ein anderes Umlenksystem und damit eine vollkommen andere Abstimmung!
    - Kein anderes Motorrad wird die gleiche progressive Dämpfungsabstimmung aufweisen, wie das serienmässige Federbein!
    Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist daher keine ordentliche Abstimmung des Fahrwerks mit einem "fremden" Federbein möglich.
    Ich persönlich würde so etwas nicht machen.
    Wenn das Fahrwerk bzw. das Federbein nach dem Umbau besser als vorher funktionieren soll, würde ich das serienmässige Teil von einem der einschlägigen Fahrwerksspezialisten überholen und auf meine persönlichen Bedürfnisse anpassen lassen. Das klappt in der Regel für deutlich unter 200,-€.
    Anbieter sind Z.B.:
    - FRS Franz Racing
    - SO-Products
    - Alpha Technik
    - usw. usw. ...

    Beste Grüße  - DOC SPYKE & ASSISTANT - ;) ...... 929RR :perfekt:

    ... mit uns mußt Du immer rechnen!

  • So wie Andreas es beschrieben hat ist es nach meiner persönlichen Erfahrung noch immer am Besten,habe mir erst letzte Woche wieder ein "altes Federbein" besorgt.Auch dieses geht nächsten Monat wieder zum Überholen bzw. Anpassen raus.
    Mache es schon immer so und es hat noch immer danach gepasst,egal ob WP oder Showateile.(1xGabel,2xFederbein)Den normalen Service an der Gabel mache ich selber. :)

    Gruß
    Udo #62
    Francorchamps: 20.05/03.06/09.06/17.06/14.07/20-21.09.2024
    ASSEN: 9-10.09.24

    "you have nothing to gain....nothing to prove....only to lose"

  • Danke für eure Tipps! Einerseits klingt es auf jeden Fall logisch, aber andererseits würde das ja bedeuten, dass alle anderen keine Ahnung haben :D ... und man findet im Internet sehr viele Threads in Foren, wo Leute den Umbau auf andere Federbeine befürworten.


    CBR 919 RR BJ.'98

  • Hallo Jan,
    ich will auch keine Ahnung haben, solange "Alles was ich zusammen baue" funktioniert. ;)
    Gibt doch bestimmt auch eine App für`s Fahrwerk. (-:
    Ps. die Gabel und die Bremsen sind ja auch nicht so der Knaller an der CBR,habe ich mir sagen lassen. :)

    Gruß
    Udo #62
    Francorchamps: 20.05/03.06/09.06/17.06/14.07/20-21.09.2024
    ASSEN: 9-10.09.24

    "you have nothing to gain....nothing to prove....only to lose"

  • das die Umlenkungen verschieden sind siehst du an den unterschiedlichen Federraten, diese sind für den Zweimannbetrieb ausgelegt, wenn du aber immer alleine fährst würde ich es mit dem SC59 Federbein versuchen.
    Die Federrate passt dann, Zug- und Druckstufe musst du dann noch anpassen. Ich fahre eine SC50 auf Rennstrecke und habe hinten ein Ö Federbein mit einer Federrate von 150 drin, ist aber viel zu hart, 120 würde genau passen.
    Evt. würde ich noch den Federweg abgleichen, wenn dann die Aufnahmen auch passen, rein mit dem Ding.

    Gruß
    Hajo

  • Habe in meinem SC28 eine Federbein der WP eingebaut und funktioniert super. Dann muss man aber einiges Geld investieren. Es gibt auch meiner Meinung, eine andere Weg. Zu erst ein Federbein finden die, die Einbaumassen haben und einbaubar ist. Dann soll man sich den entsprechende richtigen Feder schaffe.

    Shimms, Öl und Ventile kann man alles nachbauen und einstellen.

    Kann es errinnern, dass ich gelesen habe hier in Forum, dass jemand ein SC44/50er Federbein in einer SC33er eingebaut haben (Streetfighter?). Muss nicht umbedigt schlechter sein, als eine kraftlose original Federbein aus der 90er.

  • Hallo Christian,
    das meine ich ja,wenn ich sage man muß es schon "richtig" machen und das kostet halt ein paar€.Aber für mich zählt nur das Ergebnis was am Ende dabei rauskommt,egal ob auf der Straße oder halt auf der Rennstrecke.Es muß passen :!: sonst macht es keinen Spass auf Dauer.
    Ich will nich mit meinem Moped kämpfen sondern Sicher schnell fahren und das geht halt nur mit einem Fahrwerk welches funktioniert. :)
    Da sind Wir uns doch wohl Alle einig.

    Gruß
    Udo #62
    Francorchamps: 20.05/03.06/09.06/17.06/14.07/20-21.09.2024
    ASSEN: 9-10.09.24

    "you have nothing to gain....nothing to prove....only to lose"

  • - Die Federbeine sind komplett auf das Motorrad abgestimmt - d.h. nicht nur die Federrate sondern auch die Dämpfung!
    - Alle nicht sichtbaren Teile wie z.B. Ventile, Shims, Kolben, etc. sind genau auf die Umlenkung (bei HONDA PRO LINK) abgestimmt!
    - Jedes andere Motorrad hat ein anderes Umlenksystem und damit eine vollkommen andere Abstimmung!

    Im Prinzip ja, aaaaaber....
    Die wesentlichen Parameter einer Federbeinabstimmung sind Federrate und -weg. Das genügt schon (fast) um eine brauchbare Dämpfungs-Grundabstimmung hinzubekommen. Die Zugstufe lässt sich sogar ziemlich sicher perfekt abstimmen da alle modernen Federbeine eine ausreichend breite Verstellmöglichkeit mitbringen. Bleibt also die Druckstufe, dort sowohl High- als auch Lowspeedbereich. Da kanns Probleme geben da selbst vorhandene Verstellmöglichkeiten oft keinen ausreichenden Bereich bieten.

    Langer Rede kurzer Sinn, ein Federbein das in Federweg und Federrate in etwa hinkommt, ist auf jeden Fall einen Versuch wert. Im Spenderfahrzeug sehr straffe Federbeine vertragen evtl. auch eine härtere Feder aus dem Empfänger, ich bau z.B. regelmäßig die SC28 Federbeine auf eine 202kg Feder um, für ein anderes Fahrzeug.
    Konkret SC33: Das Sc59 ist eine Möglichkeit, aber mit Einbauaufwand (siehe Beschreibungen hier) und evtl. auf Serienfeder umgebaut. Allerdings versteh ich eins nicht, wenn du bisher mit dem Sereinfederbein zufrieden warst, warum kein gutes Gebrauchtes? Außerdem gibts immer wieder mal Öhlins gebraucht, ich hab aktuell glaub 1-2 rumliegen... sowas ist für 3-350€ zu bekommen und definitiv die beste Lösung.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Hallo Michael,
    Öhlins ist ja schön u.gut aber wenn ich den Service dann dazu rechne sind wir schnell bei bei ca.500,-€ und dann noch ohne Feder wenn`s schlecht läuft.
    Original Showa ca.40,-€ plus kpl.Service bzw Umbau 250,-€ wenn`s auch hier schlecht läuft mit neuer Feder ca.385,-€
    Das ist halt wie immer auch eine Frage ob sich das Rechnet für jeden Einzelnen.Da ich mir eh kein Moped mehr kaufe bzw. wechsel auf einen anderen Typ ist das für mich persönlich die besser Lösung.
    Ich bleibe bei meinen VFR`s bzw.CBR`s bis nichts mehr geht.
    Die meisten Hier wechseln bestimmt noch öfter`s das Modell bzw. die Marke. :)

    Gruß
    Udo #62
    Francorchamps: 20.05/03.06/09.06/17.06/14.07/20-21.09.2024
    ASSEN: 9-10.09.24

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  • Habe heute ein bischen Federbeine gemessen.

    Das es aus dem Federbein der SC57 und der original Federbein ein passende Federbein baubar wäre!

    Untere Endstück von den alten Federbein und noch der alte Feder. Wenn es so ist, dass der Federrate höcher ist bei den SC28 und SC33. Möglicherweise kann man den Unterteil inkl. Achse in den Federbein der SC57 einbauen.

    Dann hätte man einen Federbein mit einen einstellbaren Druck und Zugstufe. Gleiche Einstellmöglichkeiten, als bei einen modernen sc57 Federbein!

    Dazu muss man noch ein bisschen Platz machen für die Behälter.

    Habe eben in Ebay geschaut. Der Federbein der sc59 müsste ohne umbau passen!

  • Öhlins ist ja schön u.gut aber wenn ich den Service dann dazu rechne sind wir schnell bei bei ca.500,-

    Selbst wenn man der Rechnung folgen würde deren Logik mir entgeht, wieso sollte jedes gebrauchte Öhlins gleich zum Service müssen?... hast du für 115€ mehr eine Längenverstellung, ein besseres Produkt und die Möglichkeit das Teil irgendwann auch wieder zu einem akzeptablen Preis zu verkaufen....
    Bei einem neuen Öhlins ist das Preis-/Leistungsverhältniss möglicherweise diskussionsfähig, kommt eben auf Einsatzzweck und Feinfühligkeit an, bei einem guten Gebrauchten gibts überhaupt nichts zu überlegen. Welches besser funktioniert muss doch wohl nicht diskutiert werden...

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Der Federbein der sc59 müsste ohne umbau passen!

    Nö... erstens musst du das Rahmenheck modifizieren und zweitens ist die Feder u.U. zu weich.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • wenn`s so wäre hätte ich mir bestimmt schon mal ein Öhlinsfederbein besorgt,habe aber leider immer nur welche angeboten bekommen wo noch nie ein € in die Wartung investiert wurde,sprich 15 Jahre und mehr auf dem Buckel. Ganz ehrlich das ist es mir dann auch nicht Wert gegenüber einem Showa incl. Service.
    Was die Rechnung angeht 300,-€ Federbein plus Service nochmal ca.200,-€ Wenns den geht für den Preis gleich 500,-€ für ein Öhlins oder wo liegt der Fehler in meiner Rechnung?

    Gruß
    Udo #62
    Francorchamps: 20.05/03.06/09.06/17.06/14.07/20-21.09.2024
    ASSEN: 9-10.09.24

    "you have nothing to gain....nothing to prove....only to lose"

  • Ich bleibe bei meinen VFR`s bzw.CBR`s bis nichts mehr geht.

    Ich hab ne 92er, 93er und 96er, alle erste Hand und alle auf Öhlins, gerade wenn man ein Moped lange behalten will lohnt sich sowas wirklich.

    Ganz ehrlich das ist es mir dann auch nicht Wert gegenüber einem Showa incl. Service.

    Kein Service und keine geänderte Abstimmung kann die konstruktiven Unterschiede und/oder die Längenverstellung ersetzen, aber trotzdem muss es ja auch nicht, denn:

    kommt eben auf Einsatzzweck und Feinfühligkeit an. Welches besser funktioniert muss doch wohl nicht diskutiert werden...

    Oder doch?


    Schau, letztlich darf das jeder halten wie er will. Der TE hat nach Alternativen gefragt, er hat ein paar genannt bekommen.

    Eines Tages glaubte ein Koyote entdeckt zu haben, dass er nur lange genug heulen müsse um den Vollmond zu besiegen.... (keine alte Indianerweisheit sondern eher eine Erkenntniss des internet-Zeitalters)

  • Ok,
    darum ging es mir ja die ganze Zeit.
    Öhlinsfederbein steht auch auf meiner Liste,aber halt nicht zu dem Kurs.Ich komme auch mit einem Showa auf der Renne klar, da es regelmäßig gewartet wird
    und richtig Eingestellt ist, zumindest laut Reifenbild und meinem Gefühl.

    Aber Öhlins ist halt die Referens.
    Das war`s jetzt aber von meine Seite zu dem Thema.

    Gruß
    Udo #62
    Francorchamps: 20.05/03.06/09.06/17.06/14.07/20-21.09.2024
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  • Und was ist mit Wilbers? Sind vielleicht nicht ganz so hochwertig wie das Schweden Gold, aber dafür günstiger zu bekommen. Der Service(würde ich bei einem gebrauchten Federbein immer machen lassen) hat mich incl. Einstellen auf mein Gewicht und Einsatzzweck, 100€ gekostet. Feder wurde nicht getauscht.
    Gruß Alpenfahrer

  • Frohes Neues erstmal ;)

    Im Prinzip ja, aaaaaber....
    Die wesentlichen Parameter einer Federbeinabstimmung sind Federrate und -weg. Das genügt schon (fast) um eine brauchbare Dämpfungs-Grundabstimmung hinzubekommen. Die Zugstufe lässt sich sogar ziemlich sicher perfekt abstimmen da alle modernen Federbeine eine ausreichend breite Verstellmöglichkeit mitbringen. Bleibt also die Druckstufe, dort sowohl High- als auch Lowspeedbereich. Da kanns Probleme geben da selbst vorhandene Verstellmöglichkeiten oft keinen ausreichenden Bereich bieten.

    Langer Rede kurzer Sinn, ein Federbein das in Federweg und Federrate in etwa hinkommt, ist auf jeden Fall einen Versuch wert. Im Spenderfahrzeug sehr straffe Federbeine vertragen evtl. auch eine härtere Feder aus dem Empfänger, ich bau z.B. regelmäßig die SC28 Federbeine auf eine 202kg Feder um, für ein anderes Fahrzeug.
    Konkret SC33: Das Sc59 ist eine Möglichkeit, aber mit Einbauaufwand (siehe Beschreibungen hier) und evtl. auf Serienfeder umgebaut. Allerdings versteh ich eins nicht, wenn du bisher mit dem Sereinfederbein zufrieden warst, warum kein gutes Gebrauchtes? Außerdem gibts immer wieder mal Öhlins gebraucht, ich hab aktuell glaub 1-2 rumliegen... sowas ist für 3-350€ zu bekommen und definitiv die beste Lösung.

    Also ein Service für das originale Federbein bringt mir wieder die alte Federbein-Leistung zurück (oder annähernd). Ich stelle mir nur die Frage, ob ich mit einem SC59 Federbein nicht ein besseres Fahrwerk erhalte, als mit Original-komponenten ?!?! Daher überlege ich mir das ganze erst. Öhlins und Wilbers ist mir zu teuer... auch gebraucht und dann mit neuem Service. Das SC59er ist sehr günstig zu bekommen und da ich sowieso schon einen umgeschweißten Heckrahmen habe, dürfte es da auch keine Probleme geben. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann ist der Umbau auf jeden Fall einen Versuch wert. Dann muss ich eben mit den Einstellungen rumprobieren und wenn es nicht klappen sollte, dann war es nicht anders....


    CBR 919 RR BJ.'98

  • Der Feder der SC59 ist höchst wahrscheinlich viel zu weich. Versuche den original Feder der SC33 einzubauen in der SC59 Federbein. Bei der Federbein der SC57 stimmen die Einbaumassen der SC33 Feder. Der SC33 Feder ist kürzer und damit auch der Forspannung beim Eingebauten Feder kleiner.

    Wenn es gelingt würde ich eine neue Feder mit kalkulierten Federspannung einbauen.