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  3. Phyr3n

Beiträge von Phyr3n

  • Technische Details; Leistungs- und Drehmomentdiagramm im Vergleich zur SC77

    • Phyr3n
    • 29. Januar 2020 um 10:50

    Ich denke Leistungs- und Drehmomentdiagramme sind immer nur die halbe Wahrheit. Ein Zugkraftdiagramm am Hinterrad wäre sicher aussagekräftiger, da dieses die Primär- und Sekundärübersetzung (DIE HOFFENTLICH DIESES MAL PROBLEMLOS - wie bei jedem vernünftigen Superbike - ÄNDERBAR IST) berücksichtigt. Erst damit wäre ein echter Vergleich möglich. Das niedrigere Drehmomentniveau überrascht mich aufgrund des sehr kurzhubigen Motors nicht. Landstraßenperformance sollte ja durch eine kurze Endübersetzung einfach herstellbar sein (wie gesagt hoffentlich problemlos ohne neuen Kabelbaum oder sonstige Nutzlosigkeiten).

    Die ersten Statements der Tester, die ich bereits gesehen habe gehen klar in die von Kraftrad erkannte Richtung: Bis 7000U/min wenig Leistung, darüber aber sehr viel. Auf der Rennstrecke ist alles unter 7000U/min ohnehin eher sekundär. Dazu passt die mehr auf Racing ausgelegte Ergonomie im Vergleich zur SC77.

  • Technische Details; Leistungs- und Drehmomentdiagramm im Vergleich zur SC77

    • Phyr3n
    • 29. Januar 2020 um 09:50

    Hallo zusammen!

    Unter https://www.1000ps.at/motorrad-bilde…20-test-18525#1 findet ihr, neben anderen Bildern vom Bike, einige Slides mit technischen Informationen zur SC82.

    Im Anhang davon die wichtigsten:

    Ein Leistungs- und Drehmomentdiagramm im Vergleich zur SC77, die Settings der Elektronik, ein Vergleich SP zu Standard, sowie ein Vergleich der Ergomomie SC77 VS SC 82

    Bilder

    • Power Figures.jpeg
      • 179,25 kB
      • 1.612 × 995
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      • 986,35 kB
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  • Technische Daten und Bilder

    • Phyr3n
    • 12. Dezember 2019 um 14:23
    Zitat von Phil84

    Da magst du recht haben , aber wenn dann musst du auch eine Rsv4 1100 und eine panigale V4 mit ins Boot holen, dann sind wir bei gleichen Preisen.
    ich bin mir aber relativ sicher, das die neue honda haltbarer als die aktuellen r1 sein wird. Ich war schon auf einigen Pisten und kann dir erzählen wo da woe geschraubt wird. Das ist auch der Grund wieso ich wieder eine honda haben möchte. Wer mag kann sich gern mal ein Ducati4u anschauen und durch die Boxen schlendern. Auch bei Langstrecken rennen kann man gut sehen was taugt, das nur mal am Rande.

    Ich habe auch schon gehört dass die R1 einige Probleme hatte: Gebrochene Kurbelwellen (bei der 2015er - danach überarbeitete Lagerung), Ventilabrisse etc. Natürlich hoffe ich auch da dass es so etwas bei Honda nicht gibt.

    Allerdings hab ich die starke Vermutung dass das an schlecht oder nicht angepasster Steuergerätsoftware iVm offenen Racinganlagen (--> noch mehr thermische Belastung bei der R1 als ohnehin schon), einer Erhöhung der Maximaldrehzahl, und Überdrehen des Motors mit (nachgerüsteten nicht OEM) Blippern liegt. (Zumindest sind das die Hauptursachen laut Herrn Otto Leirer)

    Was sind deine Erfahrungen zur Haltbarkeit des R1 Aggregats im Vergleich mit den anderen Marken und im speziellen Honda?

    Der Vergleich mit der Panigale V4 und der RSV4 1100 hinkt etwas finde ich. Jetzt pflegt Honda jahrzehntelang das Qualitäts- und Bidermannimage und dann wollen sie von heute auf Morgen das Image der Italienischen Edelschmiden um Ihre Preise zu rechtfertigen? Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Außerdem: Auch die RSV4 und die Panigale bieten schon in den Standardversionen beste Brembo Ware, Quickshifter & Blipper.

  • Technische Daten und Bilder

    • Phyr3n
    • 12. Dezember 2019 um 10:30
    Zitat von IchbindasGhetto

    Nur so zur Info, habe gestern die Österreich-Preise bekommen:

    Für die SP (soll ab Februar lieferbar sein) 30500€

    Für die ST (soll es ab ca. Mai geben) 25500€

    Das sind die Preise lt. Händlertagung, leichte Abweichungen noch möglich ;)

    Zitat von Phil84

    falsch! In Österreich kommt die Nova drauf , da kosten Or genannten Modelle auch mehr , ich hatte die deutschen Preise geschrieben. Hier wird es 23k€ für ie Standard werden. Wenn man Die Technologie des Motors bedenkt , die Innereien und die vermutliche Haltbarkeit die honda schon immer hatte , so ist das wie erixx Schrieb preislich echt ein Kracher . Mit einem Motorrad kommt man eher an den Rennsport dran als mit einem bezahlbaren Auto .

    Hm... Sorry vielleicht habe ich da etwas falsch verstanden. Um keinen Blödsinn zu verzapfen habe ich kurz nachrecherchiert:

    Alle Preise für Österreich mit den ca. 20% Aufschlag für die Idiotenst.... ah sorry "Normverbrauchsabgabe"

    R1M kostet in Österreich 28.000€, die "Normale" ca 22.500€ (Quickshifter & Blipper auch in Grundausstattung Serie)

    S1000RR mit M Paket 25.500€ (inkl. Carbonräder!), "nackt" 21.500€

    Eine RSV4 RR (1000, nicht die 1100) bekommt man in AT unter 20k, neue Vorjahresmodelle zum teil unter 18k und da ist der Quickshifter & Blipper auch schon serienmäßig.

    Honda legt auf diese Preise laut der Info von "IchBinDasGhetto" ca 10-15% drauf.

    Ich bin mir nicht ganz sicher ob die Preispolitik aufgeht, zumal die Ausstattung der Konkurrenz für die Basismodelle z.T. schon mehr bietet.

    Ob der Motor, in der ja angeblich so viel Know-How steckt das wirklich Wert ist wird sich zeigen. Vor allem für die Jungs auf der Rennstrecke ist die R1 mit ihrem umfangreichen Angebot an (auch günstigen) Racing Parts möglicherweise die bessere Wahl.

  • Technische Daten und Bilder

    • Phyr3n
    • 12. Dezember 2019 um 09:10
    Zitat von Phil84

    Hört sich komisch an , aber wenn man den Markt so ansieht, dann kosten alle top Modelle annähernd soviel.
    R1M 26k€

    v4S 28k€

    RSV4 1100 knapp 26k€

    ZX10RR knapp 25k€

    Ich denke das ist sehr viele Geld aber das was man bekommt ( Technologieträger ) ist das ein vernünftiger Preis , wenn man das so sagen kann.

    Stimmt, nur verlangt Honda diese Preise bereits für das Standardmodell wenn ich das richtig verstehe.

    D.h. da hast du noch nicht mal einen Quickshifter, oder ein Aktives- bzw herkömmliches Öhlins Fahrwerk.

    Tja- Sorry dann wird's eben doch eine S1000RR oder R1

  • Vorstellung - ContiRoad und ContiSportAttack 4

    • Phyr3n
    • 8. November 2019 um 13:08

    Ich bin ja bekennender Conti Fan, auch wenn ich jetzt gerade einen S21 fahre.

    Mein Grund für den Wechsel auf den S21 war, dass der Sport Attack 3 auf der Rennstrecke, sobald es heißer wurde, schnell mal eingeknickt ist (Vor allem im Sommer bei über 30° und harter Gangart). Die Folge waren starke Walkbewegungen beim Beschleunigen und dadurch ein Verlaust an Vertrauen und ein paar Hinterradslider. Das kann der S21 mit seiner ultrastabilen Karkasse besser, wenn auch nicht perfekt. Auf der Landstraße ist der Sport Attack 3 allerdings für mich die klar bessere Wahl im Vergleich zum S21 (Contis sind überhaupt auf der Landstraße der absolute Wahnsinn) da er mir extrem viel Vertrauen vermitteln konnte, und im Landstraßentemperaturbereich wahnsinnig viel Grip bietet (aber nicht wirklich spürbar mehr wie der Road Attack 3 - für mich die absolute Nr.1 wenn es nur um die Landstraße geht, dort hat der Sport Attack 3 keine Vorteile). Ein weiterer Nachteil des SportAttack 3: Laufleistung bei mir <2000km mit 2 Trackdays (kein Witz). Wird ihm zu heiß baut er sehr schnell ab.

    Ich wäre ja stark versucht den Sport Attack 4 zu probieren, denke aber dass für mein Anforderungsprofil (ab und zu ein Trackday, dafür gemütlicher auf der Landstraße) der ContiRaceAttack 2 Street möglicherweise die bessere Wahl ist. Der wurde auch neu vorgestellt (In 3 Mischungen: Street, Medium, Soft). Ich bin mir nur nicht sicher ob ich wirklich den Sprung zu einem Hypersportreifen wagen soll und ob ich mir damit nicht den Landstraßenspaß zu sehr vermiese...

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 7. November 2019 um 15:32
    Zitat von wau04

    Und beim Thema Landstrassentauglichkeit sollten wir doch nicht vergessen dass wir über einen Supersportler sprechen. Und damit will eine Blade doch qua Definition kein Alltagsbike sein. Und es muss sich ja keiner nen Supersportler für die LS kaufen wenn er mit den konzeptbedingten Nachteilen nicht leben kann. Dazu gibt es Nakeds, Sporttourer, Reiseenduros, Crossover etc.

    Von Honda leider teilweise vernachlässigte Segmente...

    Genau das meine ich!

    Es spricht auch rein gar nichts gegen das "Total Control" Konzept und einen landstraßenorientierten Supersportler mit solider, wenn auch älterer Technik und Elektronikfeatures. Ich finde das auch toll muss ich gestehen!

    NUR: Der Preis muss dem Produkt entsprechen und nicht dem Image welches diesem von der Marketingabteilung aufgedrückt wird!

    Ich wäre zb an der SC82 interessiert wenn sie hält was sie verspricht und preislich konkurrenzfähig ist.

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 7. November 2019 um 13:54

    Ich verstehe das Argument mit der "Alltagstauglichkeit" und "Landstraßenperformance" nicht so ganz muss ich leider gestehen.

    Wenn der Kunde Alltagstauglichkeit und Landstraßenperformance im Premiumsegment sucht greift er zu Aprilia Tuono, Superduke 1290, MT10, Ducati Streetfighter V4 etc.

    Honda ist selbst schuld wenn sie dem nur die lächerliche CB1000R entgegenhalten, welche bei weitem nicht auf diesem Niveau konkurrieren kann. ( Ah ja ich vergaß "Neo Sports Cafe" - scheinbar bin ich einer dieser Banausen ohne Sinn für Oberfläche Marketingstrategien.)

    Ein Superbike hat nicht "gemütlich" zu sein. Wer "gemütlich" will sucht meiner Meinung nach im falschen Segment.

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 7. November 2019 um 10:19
    Zitat von Richie Rockabilly

    Das "Wir" ist schon sehr allgemein.

    Der Großteil will was geiles für die Landstraße. Es hat nämlich nicht jeder einen Geldscheißer daheim um eine neue Maschine sorgenfrei auf der Rennstrecke kaputtzurodern.

    Wenn aber ein Maschinenkonzept von 2008 x-mal aufgewärmt und dabei jedesmal teurer wird, dann schmeckt's irgendwann nicht mehr. Das hat der 77er das Genick gebrochen. Da ist es egal wie schön sie ist oder wie gut sie fährt, der Kunde hat immer den Eindruch was Altes vergesetzt zu bekommen.

    Ein weiterer Grund war vieleicht auch der falsche Einsatzbereich im Rennsport. Das Firebladekonzept war immer für die schnelle Hausrunde auf der Landstraße ausgelegt. Warum eiern sie dann mit aller Gewalt in diversen SBK-Serien rum anstatt sich mit einem Werksteam im Straßenrennsport zu engagieren?

    Die SC82 sieht aber durchaus rattenscharf aus, auch die Details sind sehr interessant.

    Dem kann ich zustimmen. Die SC77 war für das was sie geboten hat zudem viel zu teuer. Dazu kommt meiner Meinung nach, dass die Elektronik keinesfalls auf modernem Stand war. (Traktionskontrolle und Quickshifter Probleme bei Übersetzungsänderungen, etc)

    Die Idee einen Supersportler ohne Anspruch auf die absolute Spitzenleistung , mit moderner Elektronik und dafür standhafter Mechanik anzubieten finde ich prinzipiell sehr gut! Aber dann darf Honda eben nicht das gleiche verlangen wie die anderen Hersteller welche mehr in F&E investieren und den Anspruch auf die Technologievorherrschaft stellen.

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 5. November 2019 um 17:18
    Zitat von Wichti

    Was ist denn nun mit den angekündigten Winglets zum Aus- und Einfahren

    Es wurde im Sommer eine Patentanmeldung von Honda mit dieser Technik veröffentlicht, die zudem dem bereits die Shilouette der neuen Blade erkennen ließ - daher das Gerücht. " Übersetzunngsfehler " war es - soweit ich das beurteilen kann - keiner, auch wenn das 1000PS behauptet.

    In dem Serienbau wurde das Konzept eben nicht übernommen. Eh besser so finde ich - nur unnötiges Gewicht und ein Ding mehr das kaputt gehen kann.

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 5. November 2019 um 11:27

    Viel interessanter finde ich auf der Seite eigentlich das Zugkraftdiagramm in Verbindung mit variabler Übersetzung in den verschiedenen Gängen.

    Somit bekommt man viel mehr Information darüber wie sehr die Maschinen im Vergleich im gleichen Gang "anreißen" (für die Landstraße wichtig) und welches Übersetzungsverhältnis benötigt wird um z.b. einen Drehomomentnachteil auszugleichen. Drehzahlreserven haben die Superbikes ja ohnehin zum abwinken. Leider beinhaltet die Seite für Fireblades wenig Infos bezgl Getriebeübersetzungen abseits vom 6. Gang.

    Sind wir uns ehrlich - die Übersetzung ist bei absolut jedem Superbike, wahrscheinlich aus Homologationsgründen, zu lange und ist das erste was sowohl für die Rennstrecke als auch Landstraße angepasst wird. Umso ärgerlicher wenn wie bei der SC77 dann die Elektronik ihren Dienst quittiert.

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 5. November 2019 um 10:54
    Zitat von Fireblade60

    Das mit dem Tempomat war ernst gemeint :)

    Auch eine Möglichkeit gut integrierter Heizgriffe fände ich als Winterfahrer gut.

    Interessant wäre tatsächlich, die Leistungs- und Drehmomentkurven sämtlicher FireBlades mal aufeinanderzulegen, und zwar nicht erst ab 4000 U/min ;). Gerade nachgesehen: bei Meiner beginnt der rote Bereich bei 11500 und endet bei 13500...

    Kannst du bei "Norberts Motorradseiten" für einige Fireblade Modelle machen: https://pantoo.sowas.com/index.php?mode…0250&modelId2=0

  • Komplett neue Fireblade 2020

    • Phyr3n
    • 5. November 2019 um 09:41

    Ich frage hier mal die wichtigste Frage nach leidvoller SC77 Erfahrung:

    Kann man endlich die Übersetzung ohne ECU Eingriffe, neuem Kabelbaum und ähnlichem ändern, ohne dass der Tacho falsch geht, und der Quickshifter und die Traktionskontrolle streiken?

  • Info zu 2020 Blade

    • Phyr3n
    • 24. Oktober 2019 um 09:50

    Mag sein, aber ich finde das Bike auf den Fotos sieht schon sehr nach den Patentzeichnungen von Hondas Aerodynamikpatenten der letzten Zeit aus:

    https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/new…blade-superbike

    honda-active-aero-2.ashx?h=512&w=740&la=en&hash=ED63489C6B4B9F9E9633E5E0739A05A1EE9C9B33


    honda-active-aero-1.ashx?h=1070&w=740&la=en&hash=6490A52000AF649404BB6F082928B6DE3E0DF5EC

  • Info zu 2020 Blade

    • Phyr3n
    • 24. Oktober 2019 um 08:54

    Hier noch ein Video:

    https://twitter.com/n_mode_log/status/1186947799302070273

  • Info zu 2020 Blade

    • Phyr3n
    • 24. Oktober 2019 um 08:36

    Hallo Zusammen!

    Ich bin neu hier, und seit einiger Zeit braver "Mitleser" da ich mich dafür interessiere eventuell eine Fireblade anzuschaffen.

    Jedenfalls habe ich heute in einer britischen Motorradzeitschrift etwas entdeckt, das ich euch nicht vorenthalten wollte ;):


    fireblade_3.jpg

    Weitere Fotos: https://www.motorcyclenews.com/news/new-bikes…00rr-fireblade/

    Original Beitrag auf Twitter mit noch mehr Fotos: https://twitter.com/n_mode_log/status/1186896650452652032

    Lg

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