Beiträge von GonzoSC33

Zitat von utiltiy

Wicklungen nach einem Masseschluss messen:

Durchgangspiepser einstellen, ein PIN der Messleitungen auf Masse halten, Kabel der Batterie z. B. und der andere PIN der Messleitung auf eines der gelben Kabel und hören ob ein Signal kommt und wie die Werte sind wo angezeigt werden, das dann bei den anderen beiden wiederholen. Idealerweise sollte immer OL angezeigt werden, also kein Piepen da sonst Verbindung zu Masse vorhanden ist.

So, jetzt endlich dazu gekommen diese Messungen zu machen (danke für die Anleitung für dummys Stefan ).

Bei allen 3 gelben Kabeln zu Masse (minuspol an der Batterie) kein Ton.

Die 3 gelben Kabel untereinander, also 1-2, 1-3 und 2-3 auch der Wiederstand gemessen, da zeigte es je 0.001 Ohm an (Stellung auf dem Multimeter auf 2k).

Die Diodenmessung von Joe habe ich jetzt nicht gemacht, das ist mir zu hoch .

Zitat von dunlop

Dann ist die Lima entweder kaputt oder eine Fehlkonstruktion die nicht genug liefert.

Scheint so. Somit wird mein nächster Schritt sein, bei nächster Gelegenheit die originale Lima wieder einbauen zu lassen. Die allg. Erfahrungen mit den Zubehör Limas sind ja nicht gerade so gut, von daher denke ich auch, dass die das Problem ist.

Wenn die mal getauscht ist messe ich die Werte dann nochmal.

Zitat von dunlop

Wenn das hier die Spannung im Leerlauf ist zwischen den gelben Leitungen musst du die Lima auswechseln.

Ja, das war die Spannung im Leerlauf bei der Messung zwischen den gelben Leitungen.

So, also die Limamessung von Joe gemacht:

1-2: LL: ca. 13.6 V 4000U ca. 50 V

1-3: LL: ca. 13.6 V 4000U ca. 50 V

2-3: LL: ca. 13.6 V 4000U ca. 50 V

Wobei es im Leerlauf ziemlich schwankte, von 13-14V.

Btw, der Leerlauf mit Licht war jetzt an der Batterie 13 V.

Der vollständigkeit halber, vor der ersten Messung bin ich ca. 10 km gefahren, danach habe ich eine kleine tour von ca. 70 km gemacht, dann jetzt eben die Messung an den 3 gelben Limakabeln.

Zitat von Dr.Fireblade

Limawicklungen gegen Masse messen......

Die Messung müsste mir jemand für dummys beschreiben, da wüsste ich jetzt nicht wie das geht . Oder wäre das Teil 2 von Joe's Beschreibung?

Zitat von dunlop

Sollte die Spannung 25 Volt oder mehr sein im Leerlauf kannst danach auch noch die Dioden im Regler messen. Dazu zur Vorsicht auch die Batterie abklemmen.

Dazu musst du das Multimeter wenn moeglich auf Diodenmessung stellen.

Erst das rote Kabel vom Multimeter an eines der gelben und das schwarze an den roten der zur Batterie geht. Hier muss bei allen drei gelben Durchgang sein. Wenn du die Messleitungen umdrehst, also schwarz an den gelben darf kein Durchgang sein.

Dann misst du das gleiche auf der Minusseite. Also von den gelben zum Kabel was zur Batterieminus geht.

Hier muss es genau umgekehrt sein. also Durchgang wenn das schwarze Kabel an den gelben ist und kein Durchgang wenn das rote an den gelben ist.

So, bin jetzt endlich mal zum Messen gekommen:

Batterie aktuell ohne Motor: 12.68 V

1. Motor aus, Zündung aus
2. Zündung an
3. Motor an Leerlauf, kein Licht: 14.8 V
4. bei 5000/min, kein Licht: 14.5 V
5. wie 3 mit Licht 12.8 V
6. wie 4. mit Licht 13.96 V

utiltiy

Was mich aktuell von einer Messung abhält, Du erwähntest mal man solle die Blade nicht nur kurz starten, aus der Tiefgarage fahren und dann wieder abstellen, Du hattest anscheinend mal damit bei einer Deiner Maschinen die Zündkerzen gekillt?

Wenn ich jetzt in die TG gehe und sie nur für diese Messungen starte (sie steht seit Mittwoch), wäre das ja etwas ähnliches? Daher wollte ich es eher machen, wenn ich gerade vom einer Runde zurück komme, das kann ich aber erst nächste Woche mal machen.

Oder spielt das hier keine Rolle?

Zitat von dunlop

Na ja wir meinen das gleiche. Es kommt auf die Drehzahl an. Wenn die Leerlaufdrehzahl kalt erhoeht ist ist das natuerlich dann nicht so gut.

Ok . Mir scheint kalt schwankt die Drehzahl mehr im Leerlauf, daher die Frage.

Hmm, interessant, gleich 2 unterschiedliche Meinungen . Ich hatte meine Werte eben hier kalt gemessen, beim Mechaniker bin ich mit der Blade davor 16 km gefahren.

Zitat von Dr.Fireblade

Wasn das nu für ne Argumentationskette? Weil ich oft viel gegessen hab, hab ich Ahnung vom kochen?

Ich wollte damit nicht sagen, dass er der heilsbringende Alleswisser ist, sondern einfach das er noch ein Mechaniker von der alten Schule ist welcher solche Fireblades selber verkauft und gewartet hat und wohl sein ganzes Leben schon an Motorrädern schraubt und das auch heute noch. Von daher würde ich schon sagen, dass er noch etwas mehr Ahnung hat, als wenn ich in eine aktuell Hondawerkstatt fahre, wo nur noch junge arbeiten, welche die alten Vergaserdinger wohl eher nicht mehr kennen.

Ich hatte ihn auf die genannte Messung angesprochen, aber er meinte, die Batterie wird seiner Meinung nach genügend geladen (wir hatten die Messung an der Batterie gemacht, anhand dessen seine Aussage), da gab es für mich keinen Grund das anzuzweifeln . Rückblickend hätte ich vielleicht darauf bestehen sollen, dann wäre es schon gemacht, mein Fehler.

Zitat von matzeklatze

GonzoSC33 , falls du dir nicht sicher bist was der Michael von dir gerne wissen möchte oder auch Joe oder auch der Ralph... die Reihenfolge auch gern anders herum oder schön gemischt und dann aufgeführt.... Beitrag 28 im folgenden Link

Fotografier es ab, nimm es mit zu deinem Mechaniker, messt das alles durch, schreib es immer gleich auf und teile es hier mit, so sollte der Plan sein.

Die Lichtmaschine könnt ihr auch durchmessen und die Werte alle aufschreiben, nur so bekommst den Fehler raus oder eine Antwort auf eine betreffende Frage.

Wichtig ist, das alle Werte angegeben werden, nicht nur irgendwelche gerade wieder im Kopf erscheinenden Werte.

Danke für den Link . Wie gesagt, es nimmt mich auch selber wunder und trägt ja auch zur Aufklärung dieses "Falles" bei. Mit den beiden Anleitungen von Joe und dem Doktor sollte auch ich diese Messung hinbekommen . Ich berichte sobald ich das gemacht habe.

Noch eine Frage dazu, spielt es eine Rolle ob sie warm, also gerade frisch abgestellt ist oder nicht? Die Lima wird wohl so oder so gleich drehen, nur der Leerlauf ist IMO warm etwas stabiler .

Gruss Patrik

Zitat von utiltiy

Es gab ja inzwischen genügend Hinweise und eine sehr gut beschriebene Messanleitung. Das messen ansich ist auch keine große Aktion aber man hätte dann Werte wo man belastbar auswerten kann, zumal keine Original LiMa verbaut ist wo jeden Schrauber schon genug Anlass gibt die Ladeeinrichtung richtig zu checken, selbst der genannte Honda-Mechaniker sollte hier hellhörig sein.

Ich versuche die Messung mal zu machen, nimmt mich selber auch wunder, werde dann berichten.

Grundsätzlich passt mir die Zubehör Lima auch nicht, bin auch ein Fan von Originalteilen. Leider kann ich die selber nicht wechseln, sonst wurde ich es gleich machen.

Zu meinem Honda-Mechaniker. Der ist seit 8 Jahren in Rente und hatte vorher jahrelang eine Hondawerkstatt (war mit meiner ex. CBR 600 F damals auch schon bei ihm). Er hatte diese Blades damals auch verkauft und gewartet. Ausserdem war er früher öfter auf der Renne, von daher traue ich ihm schon zu, das er eine gewisse Ahnung hat. Er schraubt auch heute noch weiter was für mich sehr praktisch ist.

Zitat von dunlop

Deine Lichtmaschine wird nicht in Ordnung sein oder sehr schlechte Qualitaet. Da bin ich sicher.

Die solle ganz ehrlich auch im Leerlauf mit Licht ueber 14 Volt locker machen.

Ok, danke für den Hinweis. Es ist ja leider nicht mehr die originale, die ist im Juli 2022 abgeraucht, weiss nicht was für eine es genau ist. Ich hab aber die originale bei MEL Lüdeking neu wickeln lassen. Mal sehn, vielleicht lass ich die wieder einbauen.

War heute nun nochmal bei meinem Hondamechaniker und hab es mit ihm zusammen angeschaut. Wir haben nochmal an der Batterie gemessen, und eigentlich bringt sie schon die 13 V. Die Drehzahl schwankt ja auch im Leerlauf (der ist bei ca. 1100 U), 100 U mehr und sie hat gute 13 V. Laut ihm ist das völlig i.O. so.

Den Regler schliesse ich eher aus, den hatte ich, wie eingangs erwähnt, 2022 vorsorglich gleich mitgetauscht als die Lichtmaschine getauscht wurde. Ich hatte dann gleich den besseren SH691 mit den Kühlrippen verbaut. Die V gehen beim Hochdrehen nicht über 14.5 V, d.h. der regelt wie er sollte.

Von daher denke ich, dass die Problematik an der Batterie lag die defekt war. Wie ja erwähnt wurde ist das nach 4 Jahren nicht auszuschliessen.

Vielleicht war sie mal tiefentladen und was diese Batterien ja nicht so mögen. Ich baue sie wie erwähnt im Winter zwar schon aus, aber nach der letzten Fahrt z.B. im Oktober kann es schonmal sein, dass sie noch ein paar Wochen drinn bleibt (man weiss ja nie ob man vielleicht nochmal auf eine kleine Tour geht).

Vielleicht hatte sie ja damals, als im Juli 2022 die Lima abgeraucht ist Schaden genommen ? Glaube aber nicht das sie dann bis dieses Jahr durchgehalten hätte?

@ Joe

Herzlichen Dank für die detailierte Beschreibung der Messung . Falls ich mal noch dazu kommen, werde ich die Messungen evt. mal noch machen (hatten es heute nicht gemacht da er wie erwähnt meinte, es ist i.O. wie es ist).

Zitat von dunlop

Dennoch solltest du die die Spannung erneut im Leerlauf mit Licht an messen. Wenn die Batterie nicht vernuenftig oder gar nicht laedt unter solchen Bedingungen wird sie wieder schnell kaputt gehen. Mit den Informationen soweit ist der Fehler nicht behoben, nur verschoben.

Ok, grad mal gemessen, 12.3 - 12,5 V . Dann schau ich mal, dass ich die von Dir auf Seite 1 beschriebenen Messungen noch mache...

@ Joe

Dein Postfach ist anscheinend voll, kann man Dir sonst irgendwie schreiben?

So, war nun heute also bei meinem Hondamechaniker für den Bremsfl.wechsel, und dabei haben wir diese Batteriegeschichte auch gleich angeschaut. Also er hat so ein Batterieprüfgerät angeschlossen welches die Batterie unter Belastung prüft und das hatte eindeutig gesagt, Batterie defekt, ersetzen (es zeigte 9.86 V). Wir haben auch nochmal den Strom gemessen, welcher die Lichtmaschine liefert, aber da gehts sauber bis 14.5 V, die ist i.O. .

Jetzt ist also eine neue Batterie drinn .

Dank Euch für alle Tipps .

Hallo Beb,

Danke füt Deine Infos .

Zitat von beb44

Leerlaufspannung - nach Ladung bis zur Schlussspannung von 14,4 V, dann Tage .. Wochen stehen (mit natürlicher Selbstentladung):
- Typisch 12,8 V

Ok, bei mir ja 12,3 V, also schon etwas wenig .

Zitat von beb44

Erfahrung mit Defekten an der SC33:
a) Bleibatterien halten - gerade wenn wenig genutzt - gern nur 2 Jahre > LFP-Akku selbst gebaut (4x A123-26650)

Das könnte gut hinkommen, fahre wie erwähntim Schnitt nur so 1800 km/jahr, dann bin ich mit 4 Jahren nicht schlecht.

Zitat von beb44

c) Bei laufendem Motor liegen max. 13,2 V an - zu wenig.
- Daher Stator-Spule gemessen: Zwei der Wicklungen defekt > neuer Stator > 13,9 V okay

Also: Batterie, Regler und Stator sind als Verschleissteile zu sehen (traurigerweise).
Bei dir kommt noch hinzu, dass ggf. Stecker/Kabel korrodieren (Grünspan?).

Was IMHO auch dafür spricht, zum Mond nicht mit gebrauchten Raketen zu fliegen.

Werde die Stator-Spule dann sicher messen. Habe die, wie weiter oben erwähnt, im Herbst 2022 getauscht. Würde sich dann bewahrheiten, dass die Zubehördinger nicht so taugen. Hab ja zum Glück die originale frisch gewickelt noch hier liegen .

Zitat von dunlop

Frag nicht mich, ich kriege hier nur auf die Fresse. Sind schon genug Koeche hier.

Iwo, von mir auf jeden Fall nicht . Freue mich über jeden Tipp .

Mal sehn was am Ende rauskommt .

Zitat von dunlop

Im Video mit Licht an hat die im Leeerlauf 12,3 Volt oder so. Aber echt mir ist egal was ihr hier macht lol. Ich bin nur Freund.

Wieviel V müsste sie denn im Leerlauf mit Licht haben?

Zitat von dunlop

Lese meine Beiträge. Deine Lima ist kaputt oder dein Regler.

Habe es gelesen, besten Dank. Es ist so, ich bin nächste Woche in den Ferien, und vorher komme ich nicht dazu die Messungen zu machen. Nach den Ferien bin ich aber eh beim Hondamech wg. Bremsfl.wechsel, und er hat inzwischen auch schon eine neue Batterie bestellt, wir werden dann vorab checken ob die Lima oder der Regler nicht mehr gut ist .

Zitat von matzeklatze

häng das Ladegerät noch einmal dran, bis es voll anzeigt, klemm es ab und miss wieviel Volt auf der batterie drauf sind. Nach einer Stunde noch einmal messen dann weist du woran du sein wirst. Im bescheidensten Fall kannst auch die Messspitzen an der Batterie dran lassen und zugucken, wie die Voltzahl langsam wieder abfällt dann kannst das Teil tauschen.

Aktuell hat sie wieder die 12.33 V wie vor dem Laden. Wie gesagt, hatte die Batterie drann und nach 30" stellte es ab und zeigte 14.54 V an.

So, hier noch das Bild von den Steckern unter dem Sitz (siehe Anhang).

Habe die Batterie ausgebaut, sie hatte 12.32 V. Hab sie ans Laegerät gehängt und das hat nach 30" abgestellt und zeigte 14.54 V an! Dann war sie schon voll ?

Ja, ich messe sie auch nach dem Ausbau, aber schreibe es mir nicht auf . Im März 2023, also nach dem ersten Winter bei mir, hab ich mal ein Bild von der Batterie am Ladegerät gemacht kurz nach dem anhängen, und nach etwas mehr als 2h als sie voll war. Zum Start 12.5 V, am Ende 14.4 V (siehe angehängte Bilder).

Ich meine so in etwa sah es auch dieses Jahr aus als ich sie ans Ladegerät gehängt hab.

Nein, eigentlich fahr ich selten Kurzstrecke. D.h. ab und an brauch ich sie für den Arbeitsweg, das sind 10 km (praktisch nur AB, aber CH AB wohlgemerkt ). Grundsätzlich fahre ich mit dem Fahrrad, aber wenn ich mal nach Feierabend schneller zuhause sein muss, oder gleich auf eine Tour gehe, dann nehm ich ab und an mal die Blade.

Aber sonst fahre ich eigentlich immer 50 km bis max. 130 km, meist am Stück ohne grössere Pause.

Ich fahr aber auch so nicht sehr viel mit ihr, habe, seit ich sie hab, knappe 1800 km im Jahr mit ihr gemacht. Gekauft mit 47700 km, jetzt hat sie 546xx km, also knappe 7t in 4 Jahren.

Zitat von matzeklatze

Mal eine andere Frage zu deinem Problem, hat die Blade mal etwas länger gestanden und die Batterie ist dadurch mal sehr im Speicher abgesackt, so das sie einfach nicht mehr diese 13,xx Volt halten kann ?

Also seit ich sie im März 2022 mit neuer Batterie gekauft habe steht sie jeweils so von ca. Ende Oktober bis Mitte März in der Tiefgarage. Die Batterie baue ich aber jeweils in der Zeit aus und lagere sie im Haus. Aufladen tue ich sie dann aber jeweils erst kurz vor dem wieder Einbauen im März.