Luftdruck und Reifenabrieb (wieder mal :) )

sturzflug

Ja, manche Dinge interessieren mich und dann schau ich mir das mal genauer an. Dann macht man halt auch mal Überschlagsrechnungen. Dauert fünf Minuten und kräftigt das Gehirn.

Gemeint ist die Zentrifugalkraft aufgrund der Rotation des Reifens! Und zwar nur des Reifens um seine Achse! Wieso meinst Du hab das bei verschiedenen Geschwindigkeiten berechnet?

Nimm doch bitte mal 6kg in die Hand, streck den Arm aus und dreh Dich bitte mal mit ca.20 mal pro Sekunde(!!!!!!!) um die eigene Achse. Dann spürst Du in Deinem Arm ungefähr die Kraft die auf den Reifen angegreift bei nur 100km/h. Und du meinst das man das nicht berücksichtigen muss?
Was meinst was da bei 200km/h los ist?

Langsam kann ich über manche Äusserungen hier nur noch lachen.
Also wirklich langsam schlägts hier dreizehn. Das ist doch Physik aus der 10. Klasse über die wir hier sprechen!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Zentrifugalkraft aufgrund des Bahnradiuses des gesamten Motorrads hab ich nicht gemeint!

Gruß

Markus

@B-Dez

Nehmen wir mal an ein Reifen hat die optimalen Fahreigenschaften wenn ca. 140kN auf ihn wirken, die sich aus zwei Anteilen zusammensetzen. Denk mal das kann man annehmen das ein optimaler Bereich existiert.

Wenn ich nur bis maximal 100km/h fahre wirken sagen wir der Einfachheit halber vom Reifenluftdruck 50kN und von den 100km/h ca. 40kN.
50kN + 40kN = 90kN. Etwas weniger als 140kN. Aber gar nicht mal so schlecht. Wenn ich den Reifenluftdruck erhöhe komm ich den 140kN schon etwas näher.

Wenn ich volle Kanne fahren will und sagen wir mal Kurvengeschwindigkeiten immer so um die 150km/h fahre, hab ich noch immer die 50kN aus dem Reifenluftdruck, aber bereits 90kN aus der Zentripetalbeschleunigung.
90kN+50kN=140kN. Optimal.

Wenn ich Kurven so mit 200km/h fahren will.
Luftdruck: immer noch 50kN
"Zentripetal": bereits ca. 160kN
Dann bin ich schon bei 210kN. Das ist deutlich über den optimalen 140kN.
Da kann ich dann den Luftdruck absenken um wieder runter zu kommen.
Die Kraft aus der Zentripetalbeschleunigung hängt ja nur von der Geschwindigkeit ab. Der Luftdruck bleibt ja gleich.

Den Luftdruck auf 0,5 bar abzusenken wär perfekt für sehr hohe Geschwindigkeiten. Aber da kannst ja kaum mehr losfahren.
Der Luftdruck den man einstellt ist immer ein Kompromiss daraus in welchem Geschwindigkeitsbereich ich optimale Fahreigenschaften haben will! Wenn du mit nur 0,5bar fahren willst. Gut aber dann würd ich empfehlen nie unter 200 zu fahren.
Mit 3bar oder so kann ich aber super auf der Landstraße fahren. Höhere Geschwindigkeiten gehen auch.

Was die Hersteller angeben ist für alle Einsatzbereiche, Kurvengeschwindigkeiten, Aussentemperaturen usw. Damit wird Dir nichts passieren und alles funktioniert gut. Aber das ist ein Kompromiss!!!

Ich hab ja nur gesagt, dass wenn ich sportlich zwischen 50 und 90km/h auf der Landstraße fahre den Druck halt anhebe. Und ich denk mal das Sinn macht, wie oben beschrieben hab!

Gruß

Markus

PS:
In meinen Zahlen ist ein kleiner Fehler drin, aber die Tendenz bleibt dieselbe!

Kesselberg am Kochelsee, bayerischer Wald...

Der Reifen ist ein steifer Körper mit einer gewissen Elastizität und Dämpfung. Der Luftdruck innendrinn und die Zentrifugalkraft die den Reifen nach aussen "zieht" wirken wie eine "Vorspannung".
Mit dem Luftdruck stellt man praktisch die "Vorspannung" des Reifens ein.

Im Rennsport senkt man natürlich den Luftdruck, da fährst ja auch schneller als 90km/h! Und die durchschnittliche Kurvengeschwindigkeit wird schätzungsweise jenseits der 140km/h sein.

Gruß
Markus

Die Reifentemperatur hat natürlich auch einen Einfluss. Überschlägig:
Nehmen wir mal an die Temperatur liegt zwischen 40°C und 60°C. Also zwischen 313K und 333K. Dann ist der Unterschied im Druck etwa 333/313 -> macht etwa 6% Unterschied im Druck. Kannst vernachlässigen!

Mal im Ernst: Ich würd mal sagen, dass das was man da abschätzen kann oder die Abhängigkeiten, die man da rauslesen kann nur für Straßenreifen gilt. Wenn man jetzt das alles auch noch auf Rennreifen erweitert und dann die Werte noch absolut mitnehmen will, dann ist das so als wenn man die Rennreifen von Schuhmacher's Ferrari mit denen meines VW Pickup vergleicht. Alles hat seine Grenzen!
Ich hab mich hier denk ich mal nicht lächerlich gemacht.

Börnie
Erklär mir was falsch ist an meinen Aussagen und ich steh dazu!
Was ich hier ausgeführt hab, hab ich mir selbst erarbeitet(mein Nachbar hat mal selbst getunt und hat mir aber nur den Tip gegeben!) und am Motorrad getestet! Zumindest plappere ich hier nicht irgendwas nach, was ich nicht verstehe! Ich kanns überschlägig nachrechnen und Abhängigkeiten rauslesen! Es gibt in jedem realen System viele Effekte - die Kunst ist die wichtigen rauszulesen!

Gruß

Markus

Daniel_17
Und Du meinst, dass man Reifen ohne Formeln entwickeln kann?
Die Hersteller sind bestimmt nicht auf den Kopf gefallen, das steht außer Frage. Die wissen ganz genau was sie machen und den Luftdruck den die angeben, der wird in allen Lebenslagen ein gutes Ergebnis bringen.

Gruß

Markus