Schweinegrippe, Impfung?

    Klaro,der Kampf ist eröffnet *tätä*

    Auch wenn ich leider demnächst wieder im KH liege (sehr wahrscheinlich), diese Herausforderung nehme ich an :P

    Ly

    Zitat

    Original von Andy_79
    punkt 1: bildzeitung ignorieren ist das beste für die gesundheit. das risiko eines herzkaspers minimiert sich dadurch deutlich!

    punkt 2: woher die s-grippe kommt und wohin sie geht wird garantiert nicht durch uns paar millionen deutse und auch nicht durch 100 millionen europäer bestimmt. das richtet sich mit sicherheit nach den milliarden in den 2,5 und 3. welt ländern in denen sich der virus schon ausgetobt hat und dank null impfungen durch versorgungsmangel noch ganz viel weiter austoben wird.

    punkt 3: sind durch diese ganzen impfungen und auch durch das wundermittel penicillin/antibiotika erst multiresistente viren möglich geworden? früher sind die leute an wundstarrkrampf und pocken gestorben, heute krepieren alle an krebs. schöne neue welt...

    zu 1.: :perfekt:

    zu 2.: Darum geht es doch gar nicht. Das kann ein Grippe-Impfstoff auch ga nicht leisten, dazu sind Influenzaviren viel zu variabel. Aber je mehr Leute hier in Deutschland durch eine Impfung geschützt sind, umso geringer ist das Risiko, dass sich Menschen hier mit einem hohen Gefährdungspotential anstecken und umso weniger sind die Krankenhäuser etc überlastet, wenn es wirklich schlimm kommt.

    zu 3.: Penicillin + Antibiotika haben nix mit Viren zu tuen, die wirken nur auf Bakterien. Und klar, erst durch den verbreiteten Einsatz von Antibiotika haben sich die multiresistenten Stämmer entwickelt = Evolution. Nichts destoweniger ein Segen der Medizin für diejenigen, die sich sowas leisten können!!!!

    Wäre Dir wirklich lieber, Dein Sohn stirbt mit 6 Jahren vor Deinen Augen an irgendwelchen Infektionen anstatt dann mit 86 Jahren an Prostatakrebs?? Die Zahl an Kindertumor-Erkrankungen ist bestimmt nicht gestiegen, nicht vergessen das das früher auch gar nicht zu diagnostizieren war und dadurch dann als Todesursache "Tod" vermerkt war.

    Kurz gesagt, früher sind die Leute einfach zu schnell und zu leicht an allen anderen gestorben, bevor Krebserkrankungen überhaupt erst aufgetreten sind!


    Das unterschreib ich genau so....!!!!!!!!!!!!!!

    Grüßle Rennhex

    Einmal editiert, zuletzt von Rennhex (3. November 2009 um 07:53)

    Rennhex und Foxy, ihr habt ja auch berufsbedingt Ahnung von der Materie :perfekt:. Die meisten, mich eingeschlossen, werden von den Medien darüber Informiert und beeinflusst, da weiß mann (und Frau ;)) mit unter gar nicht mehr was er davon halten soll, schon nicht einfach ob ja oder nein zum Impfen :gruebel:.

    hallo freunde der impfung. was soll man als medienbeeinflusster jetz HIERVON halten?

    speziell den letzten absatz finde ich interessant: fünf tote durch die impfung (in schweden). das dürften dann mehr sein als durch die eigentliche grippe getötet wurden...

    @foxys: der punkt mit dem sohn geht an dich, da hast du recht. worauf ich dabei hauptsächlich hinaus wollte ist eigentlich die tatsache: wo licht ist, ist auch schatten.

    Ich bin kein Klugscheißer, ich weiß es wirklich besser!

    Wer sich ein wenig zu dem thema belesen will, hier ein kleiner buchtip von mir. danach betrachtet man manche dinge viell. etwas anders.
    "Lob der Krankheit" Warum es gesund ist, ab und zu krank zu sein von Bert Ehgartner
    ich für meinen teil lasse mich nicht impfen, auch wenn ich berufsbedingt zu einer risikogruppe gehöre. man hat auf arbeit schon mit genug keimen zu tun. die akzeptanz im gesamten kollegenkreis ist so gering, dass jeden 2. tag interne mails zur impfaufforderung verschickt werden.

    EY, Ick kenn dich von you porn

    Zitat

    Original von Lydia
    Klaro,der Kampf ist eröffnet *tätä*

    Auch wenn ich leider demnächst wieder im KH liege (sehr wahrscheinlich), diese Herausforderung nehme ich an :P

    Ly

    Soll ich jetzt eine Dose Mitleid aufmachen...oder doch lieber eine Kerze für dich ins Fenster stellen?

    Wenn Menschen "Eier" zeigen wollen und einfach keine haben........ O<

    Hier mal die Infos vom Bundesamt für Impfstoffe dazu:

    Erfahrungen mit der Impfung in Schweden
    Die schwedische Behörde hat summarische Informationen zu den bisher gemeldeten Verdachtsfällen von unerwünschten Reaktionen nach Impfung mit Pandemrix am 29.10.2009 auf ihrer Homepage veröffentlicht. Demnach wurden in Schweden bisher etwa 1,4 Millionen Dosen des Impfstoffes ausgeliefert. Es wird nicht mitgeteilt, wie viele Dosen verimpft wurden. Insgesamt wurden im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung bisher etwa 200 Meldungen von Verdachtsfällen unerwünschter Reaktionen der Behörde durch Angehörige der Gesundheitsberufe übermittelt sowie 400 bis 500 Meldungen von Impflingen.

    Nach Angabe der schwedischen Behörde weicht das Spektrum von Nebenwirkungen nicht von dem in klinischen Studien beobachteten ab. Zu zwei Themenkreisen soll hier gesondert Stellung genommen werden.

    Todesfälle

    Im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung verstarben fünf Patienten. Das Intervall zwischen Impfung und Tod betrug zwischen 12 Stunden und 4 Tagen. Alle 5 Patienten hatten chronische Erkrankungen wie Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetes mellitus, eine Einschränkung der Nierenfunktion, eine Muskeldystrophie oder aber eine Demenzerkrankung. Drei der Betroffenen waren über 74 Jahre alt, die anderen zwischen 54 und 65. Die Todesfälle müssen vor dem Hintergrund von 200 und 250 Todesfällen pro Tag in Schweden gesehen werden, wobei die Mehrheit der Fälle ältere Personen mit chronischen Grunderkrankungen betrifft, also die Gruppe, die derzeit bevorzugt geimpft wird. Weitere Informationen zu den Todesursachen werden eingeholt. Derzeit gibt es allerdings keine Hinweise auf einen ursächlichen Zusammenhang mit der Impfung.

    Allergische Reaktionen

    Beachtenswert ist die Meldung von allergischen Reaktionen bei 37 Patienten, darunter 15 schwerwiegende Reaktionen. Nach Angaben der schwedischen Behörde wurden vier anaphylaktische Reaktionen in ursächlichem Zusammenhang mit der Impfung berichtet. In einem fünften Fall wurde kein ursächlicher Zusammenhang mit der Impfung gesehen. Die Patienten wurden mit Adrenalin, Kortikosteroiden und Antihistaminika behandelt. In keinem Fall kam es zu einem anaphylaktischen Schock. Die schwedische Behörde gibt an, dass bei zwei Patienten eine Hühnereiweißallergie bekannt war, davon hat zumindest ein Patient eine anaphylaktische Reaktion erlitten. Anaphylaktische Reaktionen nach Impfungen sind ausgesprochen selten mit einer geschätzten Häufigkeit zwischen 1-10 Fällen pro 1.000.000 Dosen (Übersicht Rüggeberg J et al. Anaphylaxis: Case definition and guidelines for data collection, analysis, and presentation of immunization safety data, Vaccine 25 (2007) 5675–5684).

    Nach Auffassung des Paul-Ehrlich-Instituts ist es notwendig, die Umstände der einzelnen Fälle weiter abzuklären. Bei Personen mit bekannter Hühnereiweißallergie soll die Indikation einer Impfung gegen die Schweinegrippe sehr sorgfältig gestellt werden. Wird eine Entscheidung für die Impfung getroffen, sollte die Impfung nur durchgeführt werden, wenn die technischen und medikamentösen Voraussetzungen für eine Notfallbehandlung gegeben sind und der Impfling für mindestens eine Stunde nachbeobachtet wird.

    Zu finden inklusive andere seriöser Informationen unter der HP vom Paul-Ehrlich-Institut

    PEI Schweinigrippi-Infos

    Und ich würde sowas nicht als "Propaganda der Pharmakonzerne" o.ä. verurteilen, wie gesagt, der Impfstoff ist eh gekauft und wird entweder verimpft oder weggeschmissen.

    Andy_79

    Natürlich hast Du auch recht mit Licht + Schatten. Manche Probleme sind auch in der Medizin hausgemacht, auf der anderen Seite schreitet aber auch die Wissenschaft immer weiter voran, so dass heute auch Krankheiten ein Name gegeben werden kann, die sonst einfach unter "Todesursache unbekannt" verbucht wurden.

    Jetzt gerade kam in den Nachrichten ein 30 jähriger musste reanimiert werden, nachdem er die Spritze bekam. Er bekam extrem hohen Blutdruck und brach zusammen. Tolle Aussichten. :oh_man:

    ... es wird immer "toller"!:rules:

    Ralf28: darum gehts in den obigen postings grade.

    ist natürlich doof, dass grade die risikogruppe die durch die grippe besonders gefährdet ist auch durch die impfung gegen selbige besonders gefährdet ist...

    ein teufelskreis...

    Ich bin kein Klugscheißer, ich weiß es wirklich besser!

    ich war heute bei meiner ärztin, weil mein nachwuchs grippesymptome zeigte.. gottseidank isses "nur" ein infekt ...
    aber sie erzählte mir aufschlussreiches, was sich mit der sendung im fernsehen (sos schweinegrippe) deckte, plus noch mehr informatives.
    sie weigert sich, zur zeit gegen schweinegrippe zu impfen :dumdiedum:

    2 Mal editiert, zuletzt von Fremdfabrikat (4. November 2009 um 15:04)

    wenn man sich das rotgetippte von Foxys70x58 durchließt , könnt man meinen als laborratte mißbraucht zu werden X( X( X(

    diese ganze erinnert an einen roman von Arthur Hailey

    zitat:Beschreibung von Bittere Medizin. Roman.
    Der grosse Roman über ein brisantes Thema unserer Zeit: das Geschäft mit der Gesundheit. Eine Gruppe ehrgeiziger Männer und eine erfolgreiche Frau an der Spitze eines Pharmakonzerns. Täglich müssen sie sich zwischen persöhnlicher Karriere und der Verantwortung für Millionen Patienten entscheiden. Viele von ihnen verschliessen die Augen vor Nebenwirkungen, wenn es um die Einführung neuer Medikamente geht. Das hat Folgen, als das Mittel gegen Schwangerschaftsbeschwerden auf den Markt kommt....
    ..........................................................................................................................

    ich gehe mal stark davon aus das es auch ne ferfilmung und ein dicken roman über die schweinegrippe geben wird und alle offenen fragen beantwortet werden.

    fg thomas
    weiß mit der ganzen sache auch nichts anzufangen :gruebel: :gruebel:

    Cu
    Pommes
    Wer am Kabel zieht ,darf Sich nicht wundern wenn es reißt.

    Fremdfabrikat

    Okay, präzisieren wir es. Squalen, was ich mal so eben als "Verstärker" tituliert haben ist ja wohl das, was in der Diskussion steht. Squalen ist in dem Adjuvant AS03 (Glaxosmithkline), welches in Pandemrix enthalten ist, sowie auch in dem nahezu gleichen MF59 Adjuvant von Novartis (ehemals Chiron) enthalten.

    Für beide gibt es weitreichende prä-klinische als auch klinische Phase III Studien, in der Tabelle Daten von Studien aus der Veröffentlichung zu MF59 (Reviewed von Schultze et al., in der Fachzeitschrift "Vaccine", 2008, Vol. 26, p3209ff) und für AS03 möchte ich hier mal die Studie von Chu et al. (Vaccine, Epub ahead of print 12. Aug. 2009) in 1206 asiatischen Erwachsenen anführen. In Europa ist dazu eine kleiner Studie Leroux-Roels et al. (Vaccine Epub ahead of print 14. Okt. 2009) in 9 Gruppen von 35-50 Teilnehmer im Alter zwischen 19-61 Jahren gelaufen.

    MF59, also das ähnliche Adjuvanz ist 1997 in den USA lizenziert wurden zur Benutzung in Impfstoffen, zB wurde es weitverbreitet in dem Anthrax Vakzine der US Army vor dem ersten Golfkrieg eingesetzt - ohne bisher nachweisbare Nebenwirkungen.

    Ob es falsch ist zu sagen, der Impfstoff soll gegen eine mutierte Version schützen liegt im Auge des Betrachters. Richtig ist bestimmt, er kann nur gegen das schützen, ws drinne ist bzw. gegen eng verwandte Typen. Sinn der Impfung ist es aber nicht, die Bevölkerung vor den sanften Verläufen zu schützen, sondern vor einen ähnlichen Erreger, der aber schlimmere Krankheitsverläufe haben kann. Mit Oberfläche meinst Du bestimmt dann das immundominate Hämagglutinin (HA), und solange das vom H1 Typ bleibt, ist die Chance relativ groß, dass diese Impfung wirkt. Wenn es nun einen neuen H3N1 Stamm o.ä. gibt, dann läuft zumindest die HA-Antwort ins Leere, aber dafür ist ja dann auch noch anderes Material enthalten, zB die Neuraminidase (N1).

    Wenn man sich sicher sein könnte, dass der H1N1 "Schweinegrippe" genauso pathogen wieder kommen würde, wie er im Frühjahr war, dann wären alle nicht so besorgt.

    Aber jeder seriöse Wissenschaftler wird zupflichten müssen, das die Mutation zu einem gefährlichern Stamm nicht zwangsläufig erfolgt, genauso gut kann es so bleiben oder ein ganz andere Stamm (zb H3N1) dann hier die Leute umwerfen. Aber wenn es doch ein gefährlicher H1N1 (siehe Spanische Grippe) wird, dann ist zu spät zum Handeln.

    Zur Spanischen Grippe, es ist mittlerweile in Tierexperimenten nachzuweisen (zb Cillóniz et al., PLoS Pathog. 2009 Oct;5(10):e1000604. Epub 2009 Oct 2) das genau dieser H1N1 aufgrund von anderen Mechanismen so gefährlich war. Deswegen hat er auch junge und gesunde dahin gerafft und eben nicht nur Kranke + Schwache nach dem Krieg. Diese Risikogruppe wird schon genug von der "normalen" Influenza getroffen. Zu der Alterverteilung genau kann ich jetzt leider keine Quelle angeben, aber da die Unterschiede auf immunologischer Ebene schon analysierbar sind ist es halt auch heutzutage nachzustellen.

    Letztendlich ist es jedermans Entscheidung, und vielleicht auch nicht wirklich nötig (s.o.), aber ich finde es einfach schade, dass aufgrund von Desinformation - auch bei vielen Ärzten!! - die Bemühungen so ins leere laufen.... aber ich kann auch verstehen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

    LG
    Foxy

    ok Foxy,

    Du kennst meine P-Email und fertig.

    Diese Infos sind natürlich richtig und wissenschaftlich bzw. studienmäßig nachgewiesen, aber vielleicht doch etwas zu speziell für den normalen Endverbraucher und ich befürchte:
    es wird sich keine Sau diesen Kram durchlesen, klar, kann auch kein normaler Mensch außerhalb der Materie verstehen, wenn man nicht durch Zufall damit arbeitet. :]
    Bringen wir also mal endverbrauchliche Fakten auf den Tisch:

    1. Nebenwirkungen harmlos:es sei denn etwas Schwellung, und das Gefühl man würde auf einen blauen Fleck drücken, diagnostiziert man als lebensbedrohlich (Weicheier :P)

    2.Ich habe mich gestern mittags mal schnell mal innerhalb von 2 Minuten pieken lassen und fühle mich wohl.Außer genannten N.W. ist nix und wird auch nichts kommen.

    3.Frage an die permanenten Zweifler: WARUM war die Schlange ca. 60 Personen lang, die alle auf eine Impfung warteten? (hab mich drumherumgemogelt :D) Und das geht von morgens bis abends so und mehere Betriebsärzte sind im Einsatz.

    4.Wieso erfahre ich durch Zufall gestern Abend, dass die Freundin einer Tochter eines Bekannten mit diagnostizierter SW im Krankenhaus liegt und er nun verdammt Angst um den Rest der Familie hat?( insgesamt 4 Kinder, teilweils sehr klein)

    5.Wieso ist das Mindestimpfalter für Kleinkinder bzw. Säuglinge von 3 Jahren auf 6 Monate herabgesetzt?
    Bestimmt nicht, weil die sonst ihren Impfstoff nicht loswerden und Geld brauchen.

    6.Wieso habe ich in diesem Fall sogar meine pinzige Piekstochter und meinen Ex-Mann überzeugen können?

    7.Und das Wichtigste von allem:

    Nein, es wird Euch kein Kringelschwänzchen wachsen und Ihr müsst nicht per Korkeneffekt mit Eurer Liebsten Vergnügen haben!!!

    Macht was Ihr denkt, aber warum Risiko einer Infektion eingehen, deren Vorsorgeimpfung unerhebliche Nebenwirkungen hat und vor allem nichts kostet???????Und es ist nichts bei mir passiert, bei hunderten von Impflingen ebenfalls nicht.

    Lasst Ihr Eure Tetanus ebenso rumschlampen oder evtl. Pertussis für Eure kleinen Kinder oder sonstige Impfungen, die man ja noch nicht mal selbst bezwahlen muss???Die aber wichtig sind?

    Wer dann erkrankt ist selber schuld. Dann aber auch bitte nicht rumjammern.

    Und da kann ich auch verstärkte Nachfrage nach Impfpflicht nachvollziehen, hatten wir ja schon bei Masern.
    Die nicht geimpften Kinder wurden in Kitas und Schulen nicht aufgenommen,
    und die ignoranten Impfgegner müssen dann sehen wo sie während der Berufstätigkeit die Kinder unterbringen.

    Und o Wunder: auf einmal wurden alle geimpft.Kuck mal an :evil: und hat es einem geschadet????????

    Es gibt immer mal Impfversager, es gibt auch immer mal Komplikationen, aber das sind Einzelfälle unter Millionen.Die Relation zu den Reaktionen erfolgter Erkrankungen und vor allem die Folgeschäden sollte sich jeder mal durchlesen.

    https://www.fireblade-forum.de/www.rki.de

    Gruß Ly


    Seid Ihr nu genug für Euch und Eure Familien informiert?


    @ All


    Zitat

    Original von Kampffrosch
    Bitte mehr Carbon!

    ob dem kleinem Kampffrosch mehr Carbon in den Impfstoff gemixt wird, ist zwar fraglich, aber dennoch nicht undenkbar.
    Wer weiss, was sich die böse Pharmaindustrie noch alles einfallen lässt um den Impfstoff an den Mann zu bringen:

    Viagra............kann ja nicht schaden und bringt garantiert mindestens 30 PS auf dem Prüfstand.Und die Dame freut sich auch so nebenbei.

    o je kleiner kampffrosch, was haste denn noch für erektile Probleme?

    @All:

    dieser Thread sollte im Grunde als Frage verstanden werden und sollte auch konstruktive Antworten beinhalten.
    Habe meine Impfung seit gestern und lebe ohne großartigen Nebenwirkungen immer noch, schau an ;)
    Bin vielleicht verblödet, mach aber nichts, damit ergänze ich mich wenigstens zu 98 % mit dem sog. Hochpotential des Forums.
    Weiter Infos genehm oder eher unangenehm?

    Gruß Ly

    Zitat

    Original von Lydia

    ob dem kleinem Kampffrosch mehr Carbon in den Impfstoff gemixt wird, ist zwar fraglich, aber dennoch nicht undenkbar.
    Wer weiss, was sich die böse Pharmaindustrie noch alles einfallen lässt um den Impfstoff an den Mann zu bringen:
    Gruß Ly

    Ist bestimmt auf deine Signatur bezogen ;) und heißt dann Sinngemäß mehr Erzählen :D.

    ich steh auf der warteliste meines hausarztes für nächste woche.
    wenn ich jeden morgen die vollen stadtbahnzüge sehe bin ich froh anders zur arbeit zu kommen. da schafft es der virus bestimmt zwischen 10 haltestellen vom letzten wagen bis zum fahrer.

    Exbiker und Bladeveteran :P

    bin auch noch am überlegen ob ich mich impfen lassen soll (vorallem evt meine tochter), meine frau hatte vor 2 wochen ne richtig heftige grippe, verdacht war auf schweinegrippe, arzt hat da so ein test gemacht und es hat ganze 3 tage gebraucht bis das ergebnis da war, hätte sie die seuche wirklich gehabt, dann hätte sie in der zeit doch sehr viele leute angesteckt..