Ich weiss nicht ob ich allein war ;
aber nach Jahren der Verzweiflung
wurde ich endlich erhört ...
Beten hilft !
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jigeasy -
27. Juni 2006 um 20:12 -
Erledigt
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Ich würde mich freuen, wenn die ganze Partei abtreten würde, aber so...
Als Außenminister war der Mann top! -
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Meine Meinung: Einer der Besten Aussenminister den wir je hatten
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Seh ich auch so!
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Tja, im Inland ist er nur als Stadtguerilla und Steinewerfer in Frankfurt aufgetreten.
In seinem Wagen wurde die Waffe transportiert mit der, der damalige Wirtschaftsminister Heinz Herbert Karry getötet wurde, angeblich sollte der Terrorist Hans-Jochaim Klein im einen neuen Motor einbauen!!So einer kann halt nur in Deutschland in die Regierung kommen.
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Also ich fand ihn am Ende nur noch arrogant.
Da hat sich der "Gensch-Man" in der Öffentlichkeit schon angenehmer verhalten (obwohl ich aus sicherer Quelle weiß, dass der außerhalb des Bereiches von Fernsehkameras auch eher ein Kotzbrocken war).
OdenwäldeRR
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Wenn Ihr mich fragt, dann hätte Ihn doch keiner in die Regierung wählen brauchen, wenn er so ein "Schwein" ist.
Fakt ist doch, dass Jeder von uns diesen Joschka Fischer und die dazu gehörige Vergangenheit kannte. Weiter war es wohl auch so, dass man diesem Mann eine sehr hohe politische Glaubwürdigkeit zu gestanden hat und laut einer Umfrage hätten die meisten lieber diesen Mann als Bundeskanzler gesehen als z.B. einen Herrn Schröder...
Um mich meinen Vorgängern anzuschließen, er war einer unserer besten Außenminister!
Ich für meinen Teil sehe es so, dort ist einer der letzten richtigen Staatsmänner abgetreten und nun haben wir nur noch diese Marionetten, die von der Wirtschaft und dem "Geldadel" gesteuert werden.
Gruß Volkman
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Zitat
Original von Volkman
Wenn Ihr mich fragt, dann hätte Ihn doch keiner in die Regierung wählen brauchen, wenn er so ein "Schwein" ist."ich" habe ihn nicht gewählt (außenminister werden eh nicht direkt vom volk gewählt
)passt zwar nicht zum thema, aber dennoch:
"ich" habe auch nicht die jetzige rot/schwarze regierung gewählt - verkauft wird es aber als "des volkes wille" - es lebe die demokratie
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Hoffentlich holt den seine Vergangenheit noch ein. Er war aktives Mitglied der Frankfurter Szene/Sponti-Gruppierung „Revolutionärer Kampf“. Nicht zu vergessen: Anführer der militanten Unterabteilung „Putzgruppe“. Von ihm stammen so Aussagen wie: „Ich lernte, in der Gewalt zu leben, mit ihr erfolgreich umzugehen und mich psychisch total drauf auszurichten … „
Dazu stellte er sich z.B. 1977 mit dem Massenmörder Stalin gleich „Stalin war so ein Typ wie wir …“Der Mann hat in seinen Jahren ziemlich viel Dreck an seinem Stecken gesammelt … langsam kommt immer mehr raus.
Aber am Ende ist er ein guter Kapitalist geworden (trinkt keine Flasche Wein mehr unter 500 €) und sagt gleichzeitig 1997 noch "Ich entdecke mehr und mehr , wie sehr ich doch Marxist geblieben bin."… den Rest schenke ich mir … sonst platze ich noch
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In einem Land, in welchem nach 1945 Personen wie Hans Filbinger geachteter Ministerpräsident war - eine altbekannte und bekennende Nazi-Größe - sollte man sich etwas zurückhalten mit BILD-Zeitungsparolen.
Für die BILD-Zeitung und ihren größten Manipulator Axel Springer (es ist ihm gelungen, wie man sieht) waren "Die Grünen" und insbesondere Joschka Fischer immer ein Dorn im Auge.
Die Unterlassungsklagen gegen die Bildzeitung von Politikern der Grünen füllen ganze Aktenordner.
Bescheidene Frage:
"Was" von dem, was angeblich über ihn 'rauskommt, ist beweis- und vor Gericht gegen ihn verwertbar bzw. war verwertbar?
Seine Leistungen als Außenminister sind - auch im Ausland - unbestritten hoch angesehen. Obwohl der NATO-Einsatz im Kosovo ihm große Bauchschmerzen verursacht haben dürfte.
Was seine Vorliebe zu teuren Weinen angeht: Macht verändert jede Persönlichkeit - wenn man sie ersteinmal hat. Das ist und war - leider - immer so. Nur wenige bleiben dabei als Person authentisch. Die Heuchelei gehört zum Geschäft, so sehr man das auch beklagen/beschimpfen mag.
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ZitatAlles anzeigen
Original von Frau Holle
In einem Land, in welchem nach 1945 Personen wie Hans Filbinger geachteter Ministerpräsident war - eine altbekannte und bekennende Nazi-Größe - sollte man sich etwas zurückhalten mit BILD-Zeitungsparolen.Für die BILD-Zeitung und ihren größten Manipulator Axel Springer (es ist ihm gelungen, wie man sieht) waren "Die Grünen" und insbesondere Joschka Fischer immer ein Dorn im Auge.
Die Unterlassungsklagen gegen die Bildzeitung von Politikern der Grünen füllen ganze Aktenordner.
Bescheidene Frage:
"Was" von dem, was angeblich über ihn 'rauskommt, ist beweis- und vor Gericht gegen ihn verwertbar bzw. war verwertbar?
Seine Leistungen als Außenminister sind - auch im Ausland - unbestritten hoch angesehen. Obwohl der NATO-Einsatz im Kosovo ihm große Bauchschmerzen verursacht haben dürfte.
Was seine Vorliebe zu teuren Weinen angeht: Macht verändert jede Persönlichkeit - wenn man sie ersteinmal hat. Das ist und war - leider - immer so. Nur wenige bleiben dabei als Person authentisch. Die Heuchelei gehört zum Geschäft, so sehr man das auch beklagen/beschimpfen mag.
Ist echt interresant , immer wenn Dir was nicht in den Kram passt, dann ist es entweder Stammtischgeschwätz, Bildzeitungsniveau oder man muß einen Hieb und Stichfesten Beweis mitliefern
Dann werden irgendwelche Bespiele von Anno Duwwak zitiert, möglichst noch was mit Naziflair und alles ist wieder in Ordnung.
Eine ganze Generation (die 68er) hat dafür gesorgt das über Leute wie ihn nichts ans Tageslicht kommt und Leute mit Nazivergangenheit an den Pranger gestellt wurden.
Nach dem " Marsch durch die Institutionen" sind sie genau da angekommen, wo man dafür sorgen kann das den eigenen Leuten nichts passiert. -
Buchtip: Torsten Mann - Rot-Grüne Lebenslügen - Wie die 68er Deutschland an die Wand gefahren haben
Ich fande es nicht amüsant sondern sehr erschreckend ... nebenbei ist dort jedes Zitat mit Beleg geführt (Schlappe 428 Stück - nur für Frau Holle extra noch einmal nachgeschlagen
) Damit kann man wohl auch die "BILD-Zeitungsparolen" entkräften ... aber danke für die Blumen 
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@Joschka-Gegner
Mal anders rum gefragt, denkt Ihr, Ihr wäret besser in der Aussenpolitik durch einen x-beliebigen anderen Grünen / SPD-Politiker vertreten gewesen ?
(die waren ja nun mal am Ruder, und ich möchte jetzt kein politisches "unter der CDU wäre alles ganz anders gelaufen" Statement)
Wo hat diese "Vergangenheit" den jetzt tatsächlich einen in Eueren Augen negativen Einfluss gehabt auf "unsere" Aussenpolitik ?
Oder glaubt tatsächlich jemand, wir wären z.B. ohne die "Anti-USA Einstellung", die solchen Gruppierungen nachgesagt wird besser gefahren ?
Okay, letzteres ist meine Meinung (also das ich es so gut fand), darüber kann man streiten, aber halt ein Beispiel, in denen Joschka und Co. so regiert haben, wie man es mit diesem Background erwartet...
grüßle
Foxy. -
ZitatAlles anzeigen
Original von Foxys70x58
@Joschka-GegnerMal anders rum gefragt, denkt Ihr, Ihr wäret besser in der Aussenpolitik durch einen x-beliebigen anderen Grünen / SPD-Politiker vertreten gewesen ?
(die waren ja nun mal am Ruder, und ich möchte jetzt kein politisches "unter der CDU wäre alles ganz anders gelaufen" Statement)
Wo hat diese "Vergangenheit" den jetzt tatsächlich einen in Eueren Augen negativen Einfluss gehabt auf "unsere" Aussenpolitik ?
Oder glaubt tatsächlich jemand, wir wären z.B. ohne die "Anti-USA Einstellung", die solchen Gruppierungen nachgesagt wird besser gefahren ?
Okay, letzteres ist meine Meinung (also das ich es so gut fand), darüber kann man streiten, aber halt ein Beispiel, in denen Joschka und Co. so regiert haben, wie man es mit diesem Background erwartet...
grüßle
Foxy.Es geht mir doch garnicht darum wie gut oder schlecht er als Minister war. Mir geht es darum wie so ein Vogel , mit dieser Vergangenheit in eine solche Position kommen konnte.
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wieso haut der ab?
was ist mit hierbleiben und steuern zahlen für deren politik?
sowas kann ich ja ab, in der regierung sein und deutschland hochleben lassen, *zack* privilegien weg und dann abhauen mit den taschen voller pensionsansprüchen.
ganz tief gesunken der arsch, das zeigt nur mal wieder was politik ist,...ausleben von privilegien und machtgeilheit.
*kotzt mich an sowas*
gastprofessor in princeton, son humbug!! -
@fizzig
... da steht doch was von einem Jahr, also von "Abhauen" kann hier nicht wirklich die Rede sein. Abgesehen davon ist die Quelle ja auch nicht die zuverlässigste...
Wenn es so wäre, hast Du natürlich recht. Die Apre-Politik Entwicklung von Herrn Schröder z.B. finde ich auch nicht so vorbildlich...
Dazu würde ich gerne mal sehen, welche andere Politiker ebenfalls eine Vergangenheit haben !
Leider sind die wirklich schlimmen Dinge ja meistens nicht so offensichtlich wie die von Hr. Fischer, und letztendlich wurde es ja auch oft genug thematisiert im Wahlkampf, sprich, jeder Wähler der Grünen wusste ja, worauf er sich einlässt... und es ist ja schliesslich so, dass JEDER eine Spitzenposition in der Politik einnehmen darf, der nicht rechtmässig vorbestraft ist. Würde dann ja auch IMHO garantieren, dass ehemals der rechten Szene nahe Menschen ganz nach oben kommen könnten, wenn sie dann gewählt werden würden...
Ich persönlich finde es eher gut, dass auch Menschen, die sich mal stark eingesetzt haben für ihre Ideale noch Chancen haben, ansonsten würden es ja nur noch Leute schaffen, die in jungen Jahren schon ihr Leben darauf einstellen und ihre Karriere planen... so wie die Bewerber für amerikanischen Elite-College z.B., die extra Berater für einen möglichst guten Lebenslauf einstellen.
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Jetzt paß' mal auf, was "in dieser Republik" nicht nur Anno-Tobak noch möglich war und wisch' Dir erstmal Deinen komischen "Alt-68-er-Haß-Geifer" ab, der scheint ja so groß zu sein, daß Du manchmal kaum noch die Tasten auf Deiner Tastatur triffst.
Du bist "Baujahr '58 - genau wie ich, wie ich Deinem Profil entnehmen kann.
Daß ein bekennender Nazi und ehemaliger Marinerichter, der Deserteure reihenweise abknipsen ließ, sich auch nach der sogenannten "Entnazifizierung" zu seiner menschenverachtenden Vergangenheit bekannte und Ministerpräsident wurde, scheint für Dich völlig "normal" zu sein.
Dann scheint es auch für Dich völlig "normal" zu sein, daß z.B. relativ hochdekorierte, ehemalige Offiziere der deutschen Wehrmacht/Luftwaffe bis in die '70-er Jahre hinein z.B. als Gymnasiallehrer unbehelligt ihre braune Sauce unter junge Menschen mischen konnten.
Ich war damals 10 Jahre alt und wie alle Jungs in dem Alter, total technik- und vor allem flugbegeistert. Auf meinem Schrank fand' sich alles an Warbirds aus dem 2. Weltkrieg, an diversen Verkehrsflugzeugen, was die "Revell-" und "Airfix"-Produktpalette so hergab. Alles, was auch im entferntesten mit der Fliegerei zu tun hatte, das hab' ich mir damals "reingesaugt". Ja - ich bekenne, aus diesem Interesse heraus fand sich auch das eine oder andere "Der Landser"- Heft unter meiner "Literatur".
Dementsprechend hörten wir Jungs gerne zu, wenn dieser Oberstudienrat (Lateinpauker war er) - er traute sich das (wie ich Jahre später erfuhr) - nur bei uns, in der Oberstufe war ihm das Thema zu heiß - von seinen Einsätzen an der Ostfront als Stuka-Pilot schwärmte oder - 1942/43 in Afrika - geringschätzig von den Kaffern faselte, die sie im Kasino bedienten, wenn sie einsatzfrei hatten. Wir sperrten da nur verständnislos Augen und Ohren auf - er war ja eine Autorität für uns.
Noch übler allerdings war der Geschichtslehrer - ehemaliger Panzerkommandant an der Ostfront - der es nach wie vor bedauerte, daß man "denen in Rußland leider keine Kultur beibringen konnte, weil dieser Krieg falsch geplant war."
Und das zu einer Zeit, in der in den USA (1954 - "Mc Carthy-Ära") und auch hier - zeitverzögert - die "Kommunisten-Hetze" begann. Stichworte "Radikalenerlaß" - 1972. Da hatten "meine" beiden Studienräte nur noch wenige Jahre bis zur "wohlverdienten" Pension.
Mir kommt heute noch das Frühstück von damals hoch, wenn ich daran denke.
So. Jetzt verstehst Du vielleicht, warum ich immer recht schnell allergisch reagiere, wenn solche Sprüche von Dir und anderen losgelassen werden, vor allem solche wie: "Die Grünen (oder eben stellvertretend "die 68-er) haben dafür gesorgt, daß Leute mit Nazi-Vergangenheit an den Pranger gestellt werden (während sie selber sich aus der Verantwortung ziehen konnten.)"
Gut so!!! Denn:
Leute mit Nazi-Vergangenheit gelangten nach der sogenannten "Entnazifizierung" für viele Jahre in gesicherte Posten bei der Regierung und im öffentlichen Dienst. Mit Anspruch auf Rente und andere Vergünstigungen. Wieviele Kriegsverbrecher dabei gewesen sein mochten, die nur genügend "Entlastungszeugen" aufbieten konnten, daran möchte ich gar nicht denken, die Dunkelziffer dürfte erschreckend sein.
Während Deserteure teilweise heute noch um Ansprüche kämpfen.
Dann akezptiere bitte auch, daß "solche Steineschmeißer" mit "fragwürdiger" Vergangenheit (als "kriminell" bezeichne ich das nicht, denn in der damaligen Zeit haben sich beide "Seiten" nichts geschenkt) wie Joschka Fischer einen ebensolchen Anspruch haben. Es gab' prügelnde und ballernde Polizisten - und eben steineschmeißende "Anarchos".
Und was andere Länder angeht: "Baby Doc" ist Dir ein Begriff? Von anderen Diktatoren wie Pinochet und weiteren, von der westlichen Politik, vor allem von den USA über lange Jahre geschützten und geschätzten "Kriminellen" wollen wir gar nicht reden.
Da können wir uns in Deutschland noch glücklich schätzen, wenn "nur solche" wie der Joschka an die Macht kommen.
Ein - wichtiger - Zusatz noch: Während die von mir benannten Nazi-"Größen" bis zuletzt zu ihrer Weltanschauung standen, hat der Fischer sich - warum auch immer - irgendwann gesagt: "Das, was wir damals gemacht haben, das war einfach - Scheiße..."
Klaro kenn' ich den Wälzer von Mann. Solche Hetzschriften werden zumeist von Leuten verfaßt, die eben beim Marsch durch die Institutionen auf die Schnauze gefallen sind. Neid ist eine vielfältige Triebfeder... .
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Holle
Obwohl ich vom Grundsatz sicher deiner Meinung bin, ist es doch trotzdem so, daß Rechtsstaat ist Rechtsstaat. Wenn du diesen haben willst, kannst du nicht einfach sagen, daß einer nicht zur Rechenschaft gezogen werden sollte, nur weil an anderer Stelle andere Leute nicht oder nicht ausreichend zur Rechenschaft gezogen worden sind.Ich hoffe immer, daß die "Linksdenkenden" sich nicht zwanghaft soweit links drehen, daß sie ganz weit Rechts aussen wieder rauskommen bezogen auf die Argumentations und Sichtweisen.
So ganz allgemein möchte ich mal sagen, daß es Machtgeilheit überall gibt, also egal ob Rechts, Links oder mittendrin. Diese Machtgeilheit kann man auch den Grünen und deren Spitzenpolitikern nicht absprechen.
Joschka Fischer als Aussenminister fand ich nicht schlecht.
Über den Menschen Joschka Fischer und seinen Aufstieg kann man, nach meiner Ansicht, zurecht geteilter Ansicht sein. -
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Sicherlich. Es gibt kein "Recht im Unrecht".
Eine Frage: Wurde Joschka Fischer ein einziger, strafrechtlich relevanter Tatbestand nachgewiesen, dessentwegen er "seinen Hut" hätte nehmen müssen? Anfeindungen und angebliche "Beweise" gab es ja genug.
Was einen Aufstieg in Politik oder Wirtschaft anbetrifft: Diejenigen, die es - besonders in der heutigen Zeit - an die Spitze schaffen, benötigen - gerade in der Politik - ein hohes Maß an Selbstsucht und Selbstgerechtigkeit.
Parteiübergreifend.
Das macht manchen für die große Masse nicht unbedingt sympathischer. Meine "persönlichen" Favoriten sind da Kohl, Kanther, Schröder - es gibt noch viele mehr. Oder Schily, den auf seine alten Tage wohl der paranoide Altersstarrsinn gepackt hat.
Den Joschka laß' ich jetzt mal außen vor, der konnte so fein die ebenso arrogante und selbstgerechte Journalistenmischpoke "abkanzeln", daß mancher von denen noch nicht mal mehr "Piep" sagen konnte. Das gefiel mir.
Allgemein gilt: Noch viel mehr als in großen Konzernen ist "Politik" eine wahre Schlangengrube. Da braucht's mehr als ein "dickes Fell".
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Zitat
Original von Frau Holle
Chang-Noi:Jetzt paß' mal auf, was "in dieser Republik" nicht nur Anno-Tobak noch möglich war und wisch' Dir erstmal Deinen komischen "Alt-68-er-Haß-Geifer" ab, der scheint ja so groß zu sein, daß Du manchmal kaum noch die Tasten auf Deiner Tastatur triffst.
Das sind die Sätze die ich von Dir so schätze
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