Ich hoffe mal dass die auf Nummer sicher sicher Geher hier auch eine Haustüre haben die man nicht in 10 Sekunden aufbekommt und dass der Transport der Tausenden von Euro Bargeld mittels Geldtransporter erfolgt. 
Es kochen alle nur mit Wasser ist meine Erfahrung.
Dumm muss man aber trotzdem nicht vorgehen.
ok GACO....wenn vorher gezahlt wird und bis zur Abholung tritt der Insolvenzfall ein, hat er ein echtes Problem.
Gruß Bernd
Yep! 
Und dann wird es noch gestohlen nach Eintritt Insolvenz, an einen gutgläubigen Dritten verkauft und danach durch einen, nicht vom gutgläubigen Dritten verschuldeten, Unfall zerstört. 
Thomas
Bin gespannt auf die Antwort. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wäre das ein Klassiker für Klausuren und Hausarbeiten der rechtsverdrehenden Studenten.
Aus alten Studentenkneipenzeiten kann ich mich da an Begriffe wie Einigung und Übergabe, Verpflichtungsgeschäft/Verfügungsgeschäft, Abstraktionsprinzip.......erinnern.
Gruß
G.A.C.O.
Zudem war der Ankaufspreis für meinen "Alten" äußerst unter Wert.
Den würde ich Privat verkaufen,da kriegst Du mehr! 
Der will ja schließlich was verdienen.
Schwierig! Dann würde ich ja kurzzeitig ohne Auto da stehen und das gestaltet sich echt tricky.
Ich warte jetzt mal noch 2-3 Monate, dann übernimmt evtl. jemand in der Familie meinen 
Ja dann,gut Ding braucht Weile!
@ Thomas: Mein Moped ist nicht zu verkaufen, jedenfalls nicht unter Neupreis.
Wenn Du gekauft...also einen Kaufvertrag geschlossen hast, erlangst Du einen schuldrechtlichen Anspruch auf Übereignung des Motorrades. Solange dieser Anspruch nicht durch Übergabe des Motorrades und Einigung, dass das Eigentum übergehen soll, erfüllt ist, hast Du noch kein Eigentum erworben. Eigentumsübergang wäre allerdings unter bestimmten Bedingungen auch ohne Übergabe möglich, führt aber hier zu weit. Tritt der Insolvernzfall ein, bevor Du solchermaßen Eigentümer geworden bist, fällt das Moped in die Insolvenzmasse und unterliegt dem Insolvenzverfahren. Hast Du schon bezahlt und ist die Erfüllung, wie im GACO Fall nicht mehr möglich, hast Du einen Anspruch auf Rückzahlung des Kaufpreises, der eine schlichte Insolvenzforderung ist, die Du zur Tabelle anmelden kannst. Wenn Du Glück hast, erhälst Du Jahre später eine klitztekleine Quote und kein Moped.
@ GACO: Interessante Konstellationen gibt es in der Tat allemal und besser ist es, nach dem Prinzip cash and carry zu verfahren. Das Abstraktionsprinzip hat schon manchen zur Verzweiflung gebracht.
Studenten sind noch keine Rechtsverdreher, sondern erst i. L.
Gruß Bernd
Orange, hochbeinig, nicht besonders hübsch - ich bin mir sicher dein Moped gekauft zu haben, oder es gibt mehrere davon...
Dann habe ich als Laie das Geschäft falsch eingeschätzt, ich dachte durch Kaufvertrag und Bezahlung wäre ich auf der sicheren Seite.
Gut zu wissen für den nächsten Fahrzeugkauf! Danke für die Erklärung!
gruß Thomas
Na das ist ja mal ein Ding. Viel Spaß mit dem Kürbis. Ist es eine R oder T? Tolles Moped mit einigen kleinen Unzulänglichkeiten, mit denen man aber gut leben kann. Zur Not im KTM Forum nachlesen.
Gruß Bernd
Es ist natürlich eine T geworden, als Fireblade- und MZ-Fahrer wäre der Sprung zur R zu groß. Das Teil wurde als Reiseenduro gekauft und soll mich zu diversen Enden der Welt bringen.
Obwohl, so ein bissel Gelände könnte ich mir inzwischen auch vorstellen! In mir wächst der Wunsch mal durch die Wüste zu fahren! Marokko, Lybien... ist ja alles um die Ecke!
Der Blick ins KTM-Forum läßt mich eher staunend zurück! Am 2..3 August stehe ich an einem oberen Ende der Welt und hoffe das dann bei Temperaturen kurz über Null der Motor brummt wenn ich aufs Knöpfchen drücke!
Orangene Grüße - Thomas
Lies mal die Umfrage zu den Problemen, die aufgetreten sind. Es gibt eine Liste an anderer Stelle, die das Problem beschreibt, dessen Ursache und die Lösung. Auf dieser Liste von JustMe beruht die Umfrage. Fast alle Probleme sind gelöst oder belanglos, ist aber eine tolle Sache zum Checken, ob alles gemacht ist. im Übrigen kannst Du ja auf der KTM Seite unter Service mit VIN und Auslieferungsnummer nachlesen, was noch gemacht werden muß.
An dem Problem mit dem Startverhalten arbeitet man und hat zur Not eine Lösung ( Starter der 1290 SD ).
Wüste geht mit der R sicher besser wegen des großen Vorderrades. Die T mit Stollen funzt aber für leichtes Gelände sehr gut.
Viel Spaß
Gruß Bernd
Danke für die Tipps, ich schau mir die Liste mal an.
Gerade habe ich mir bei Polo (20% Aktion) die Trax Koffer gekauft. Jetzt fehlt nur noch der Kürbis, in 3 Wochen will ich ihn abholen.
gruß Thomas
lawyer
Habe ich Eigentum erworben, wenn ich beim Kauf dort bin, das Geld Übergebe und das Fahrzeug trotzdem dort lasse (für Umbauten, Service, ...)? Ich meine Im Zusammenhang mit einer Insolvenz, wie von dir geschildert. Und macht es einen Unterschied, ob ich die Papiere mitnehme und das Fahrzeug anmelde oder nicht?
Genau das habe ich doch auch gemacht!
th
Macht halt einen Zusatz, dass das Fahrzeug an euch übergeben worden ist und sofort wieder, zwecks neuer Kundenauftrag (Umbauten) bei der Werkstatt abgegeben wurde.
Oder besser gleich zwei getrennte Verträge (einmal Kauf und einmal Umbau/Service). Beim Kauf dann ein Übergabeprotokoll machen.
Gruß
G.A.C.O.
genau so
