Chinaverkleidung

Zitat

Original von RR-06
Erstaunlich ist, dass HONDA tatenlos zuschaut, wieviele Anbieter bei eBay oder sonst wo vegetieren und der Markt regelrecht explodiert.

Oder ist das die Ruhe vor dem Sturm?

Die Frage ist doch, ob Honda oder andere Hersteller überhaupt ein Interesse daran haben diesen Markt zu unterbinden!

Wo läge deren Vorteil?

Honda bietet ausser der Repsol-Verkleidung keinerlei Replika-Designverkleidungen an. Und was könnte zB. Konica-Minolta dagegen haben, dass einige Leute "kostenlos" Reklame für sie fahren und dafür auch noch Geld bezahlen!!!

Und wenn ich lese das der Markt "explodiert" ... wieviele solcher Verkleidungen werden denn überhaupt im Jahr verkauft? 100 ... 1000 ... 2000? Gemessen an den Zulassungszahlen nur in Westeuropa ist das ein Pups ins All!

PS: Ausserdem würden viele Hersteller ohne diese Art der Zubehörindustrie sicher nur noch die Hälfte ihrer Produktionszahlen erreichen ... alles ausschließlich mit Originalteilen zu reparieren dürften sich die wenigsten leisten können.
Ein Motorrad für 10.000€ kostet aus Ersatzteilen zusammengebaut knapp das 4-fache ... ich würde das nicht bezahlen wollen!

bleibt nur die frage mit den rechten am design. z.b. konica-minolta. darf der da einfach die aufkleber draufbacken? oder hat er dafür lizenzgebühren bezahlt?

Zitat

Original von WeHa
Die Frage ist doch, ob Honda oder andere Hersteller überhaupt ein Interesse daran haben diesen Markt zu unterbinden!

Wo läge deren Vorteil?

Honda bietet ausser der Repsol-Verkleidung keinerlei Replika-Designverkleidungen an. Und was könnte zB. Konica-Minolta dagegen haben, dass einige Leute "kostenlos" Reklame für sie fahren und dafür auch noch Geld bezahlen!!!

Und wenn ich lese das der Markt "explodiert" ... wieviele solcher Verkleidungen werden denn überhaupt im Jahr verkauft? 100 ... 1000 ... 2000? Gemessen an den Zulassungszahlen nur in Westeuropa ist das ein Pups ins All!

PS: Ausserdem würden viele Hersteller ohne diese Art der Zubehörindustrie sicher nur noch die Hälfte ihrer Produktionszahlen erreichen ... alles ausschließlich mit Originalteilen zu reparieren dürften sich die wenigsten leisten können.
Ein Motorrad für 10.000€ kostet aus Ersatzteilen zusammengebaut knapp das 4-fache ... ich würde das nicht bezahlen wollen!

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Eben das hab ich mich auch schon gefragt was es für den Motorradhersteller für einen Vorteil haben sollte das zu unterbinden, der is doch in erster Linie darauf aus das komplette Fahrzeug zu verkaufen. Die Allermeisten die sich jetzt so ne China Verkleidung gekauft haben, hätten doch wenn es diese nicht geben würde deshalb auch keine andere originale Verkleidung (Ersatzteil) des Herstellers gekauft, sondern ihre originale Verkleidung am Moped gelassen, da sie die Verkleidung nur gekauft haben um das Desing zu ändern.

Louis hat z.B. auch Brems und Kupplungshebel im Angebot, die aber im gegensatz zu den China Verkleidungen wirklich hinten wie vorne ne 100%ige 1:1 Kopie der originalen sind, und wesentlich billiger.

Moin zusammen,

Zitat

Original von RR-06

Mit der Schließung der China-Freds habe ich keine Probleme, das diskutiere ich auch gar nicht.

Ich möchte jedoch erwähnen, dass nach meinem Kenntnisstand "unser" Chinese die Formen selbst baut, wie andere gewerbliche Anbieter von Zuhöranbauteilen auch. Er hat damit auch so einige Probleme. Wenn das illegale Originalformen wären hätte es keine Klagen über die Paßform gegeben. Die vielen Abweichungen sind auch für einen Laien sofort ersichtlich, der eine solche Verkleidung mal verbaut hat oder in den Händen hielt. Es sind keine 1:1 Kopien, jedes Teil für sich ist ein Unikat, da es durch viel Handarbeit, wie beim schwing auch, be- und nachgearbeitet wird. Ich habe mehrere Teile gesehen und jedes war anders gearbeitet. Mir sind auch Veränderungen zum Original aufgefallen, die belegen, dass die Teile keinesfalls aus einer illegalen Originalform stammen können. Damit ist das Thema für mich vom Tisch.

Man darf die Teile natürlich nicht unter dem Honda-Lable vertreiben.
Er verkauft die Teile auch nicht als Original HONDA Teile, sondern ausdrücklich als "after market" Produkt. Also er täuscht nicht vor, wie jetzt aktuell bei den China-Lego-Steinen oder anderen Plagiaten, dass es sich um Originalteile handelt, im Gegenteil, er weist sogar ausdrücklich darauf hin, dass es eben keine Originalteile sind und es Abweichungen zum Original gibt.

Wer Informationen aus erster Hand wünscht, schreibt den Chinesen an und läßt sich Bilder der Formen und des Produktionsverfahrens schicken und liest sich die Verkaufsangebote genau durch. Spätestens dann dürfte das Gerücht der Illegalität enttarnt sein. Wer von den Kontrahenten (die Reden auch viel heiße Luft) der Chinaverkleidung hat sich die Mühe gemacht, Honda direkt anzuschreiben? Ich schon!

Recherchiert mal ein bischen in Richtung "Me-too-Produkt".
Die Nachahmerprodukte (auch Me-too-Produkt, engl. me too = ich auch) verstehen sich als Produkte, die z.B. einem erfolgreichen, neuen Original-Produkt in vielen Punkten und Eigenschaften gleichen und nach Markteinführung des Ursprungherstellers ebenfalls auf den Markt kommen.

Nicht selten stammt das Original vom Marktführer. Me-too-Produkte von den Nachahmern zielen auf dieselbe oder verwandte Clientel, aber sind juristisch keine Plagiate.

Also nochmal, dies ist kein Protest gegen die Fredschließung, sondern nur eine weitere Meinung zu diesem schönen Thema.

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Ich möchte meinen Kenntnisstand dazu aussprechen.
Ich bin gelernter Mediengestalter für Digital und Printmedien Bereich Operating. Ist zwar schon ein paar Jahre her, aber Medienrecht war ein riesen Bestandteil meiner Ausbildung.

JEGELICHE Vervielfältigung ohne Lizenz des Herrstellers ist in Europa verboten.
Dies gilt auch für eine teilweise Vervielfältigung.
Jeden Markenaufkleber den er auf die Verkleidung klebt ist ein Lizenzvergehen.

Keine Werbebude darf einen NGK, Champion oder Wilbersaufkleber zum Zweck der Vermarktung herstellen. Ob er den Aufkleber nun mit einem Cuttermesser frei Hand schneidet oder mit einem Gerber Rollenplotter ist absolut egal, die oben angegebenen Namen sind geschützte Warenzeichen.

Ich stelle Dir gerne meine Lehrbücher zur Verfügung. ( Ist ein nettes Buch mit ca. 500 Seiten Medienrecht)

Im Verwertungsrecht der körperlichen Form sind die folgenden Punkte mit einbezogen
1. Vervielfältigungen
2. Verbreitungen
3. Ausstellungen
4. Bearbeitungen
5. Verbindung mit anderen Werken

Soll heissen, er hat null Rechte diese Verkleidungen auf dem EU Markt zu verkaufen.
Sollte nun Honda aus irgendeinem Grund ihm die Erlaubnis dazu geben, darf er immer noch keinen Repsolaufkleber auf die Verkleidung kleben. Weil Honda nicht das Recht hat die Lizenz weiter zugeben.
Oder meinst Du Honda bezahlt horende Lizenzgebühren und andere dürfen machen was sie wollen?

Me-too Produkte werden in erster Linie für kleine Firmen entwickelt damit die Entwicklungskosten aufgeteilt werden. Also eine ganz andere Baustelle.

so nun ist gut.

mfg
Cuxman

Zitat

Original von Cuxman

Keine Werbebude darf einen NGK, Champion oder Wilbersaufkleber zum Zweck der Vermarktung herstellen.

Keiner dieser Firmennamen prangt an meiner Verkleidung.
Ob er die anderen Firmen befragt hat oder diese sogar stolz sind, tausendfach eine kostenlose Werbefläche gefunden zu haben oder auch dafür an den Chinesen zahlen, habe ich nicht recherchiert,
steht aber vielleicht in Deinem 500 Seiten Buch. "so nun ist gut."

Zitat

Original von Cuxman
Me-too Produkte werden in erster Linie für kleine Firmen entwickelt damit die Entwicklungskosten aufgeteilt werden. Also eine ganz andere Baustelle.

Nein, allenfalls von kleinen Firmen, um vom großen Kuchen auch ein Stückchen abzunagen. Genau das ist die Baustelle, auf der Honda nicht klagt und das nutzen die me-too`ler völlig legal aus.
Grau ist die Theorie, einfallsreich die Praxis.

So, nun ist gut, da ich unser beiderseitiges Halbwissen nicht länger offenbaren will.

Zitat

Original von Kraftrad

Hi Freddy,

sorry aber Deine Art kotz mich langsam tierisch an! Du gehörst auch zu der Fraktion, die nur auf Ärger aus sind und nichts aber auch gar nichts konstruktives beitragen.

Aber ich erkläre es DIR sehr gerne.

Honda hat überhaupt kein Problem damit. Sie kennen den Markt und sind zwar nicht erfreut, aber egal. Honda hat hier auch keinerlei Einfluss drauf, NEIN!
Es ist so, dass mich die Scheiß Chinakopiererei auf die Eier geht. Jeder will nur billig irgeneinen Teil haben. Dass dabei andere Märkte die ehrliche Arbeit abliefern pleite gehen ist völlig egal. Ich unterstütze diese Chinascheiße einfach nicht und fertig.

So! Und nun geb ich Dir gleich wieder einen Grund in anderen Foren Dich über dieses Scheißforum mit der Forenzensur zu beschweren. Für Dich ist hier nämlich auch nun Ende, weil keiner zu mir "bestechlich und korrupt" vorwirft.

Wünsch Dir viel Gesundheit und Glück bei Biken
Rainer

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Der einzige der ehrliche Arbeit macht ist der Chinese Longly ,der Wort hält und auch viele Teile umsonst uns zukommen lies
Desweiteren ist er bemüht seine Produkte zu verbessern

@ Rainer von was für einer ehrlichen Arbeit sprichst Du ?
in Deutschland = wo Unternehmen trotz Gewinn ins Ausland gehn um noch mehr Gewinn zu schieben? BMW ,SIEMENS ,DAIMLER usw
oder meinst du den Mindestlohn? der eh keinem reicht?
oder meinst Du die Politiker die sich um uns siehe Sprit, Strom ,Wasser ,Steuern usw
nicht kümmern und sich selber die Taschen stopfen!!!!!

Wenn Dir China stinkt bitte okey aber dann auch wenns Dein Forum ist ein bischen sachlicher
Die Leute hier verdienen nicht alle gleich gut und China is für sowas immer eine gute Alternative

Wie gesagt der Chinese war der einzige auf den verlass in Punkto Geld und Ware + Austauschteile und Service war wovon in DEINEM SOGENANNTEN DEUTSCHLAND wenig existiert

Wenns solche Leute wie Dieter zu mass gibt hab ich keine Sorge
erst kauft er eine ,dann bringt ers nicht ans Motorrad verbaut ,dann verkauft ers bei Ebay und nun schmettert er nur dagegen also das ist dann dein Deutschland voller Trottel

So und nun kick mich endlich aus dem Forum
Für alle aneren gilt besucht mich einfach im Laden soll der Rest die Geier holen

Kraftrad: eines verstehe ich nicht - du lässt die Sammelbestellungen hier wochenlang laufen und dann kommt plötzlich dieser Ausbruch?

Ich werde mir wohl kein Chinateil kaufen, freue mich aber über jede günstige Alternative, sei es Ersatz- oder Zubehörteil. Höchste Zeit dass den Japanern mal ein wenig Gegenwind bläst. Wer horrende Preise für japanisches Plastik, Komfortsitze etc. verlangt hat verdient, dass man ihn "außen überholt".

Was Märkte und ehrliche Arbeit angeht: Hast du mal darüber nachgedacht, dass die Chinesen mit ein Grund sind, dass wir unseren hohen Lebensstandard noch halten können? Ich kenne kaum Branchen, die nicht vom Geschäft in China profitieren...

Und aller Aufregung zum Trotz: Ausdrücke wie Schei**e gehören nicht in ein Forum, schon gar nicht vom Admin selber. Außerdem sollte auch soviel Zeit sein, das Geschriebene nachzulesen, ist ja grausam was Grammatik und Rechtschreibung angeht...

Kraftrad, die Argumente

Zitat

Es ist so, dass mich die Scheiß Chinakopiererei auf die Eier geht. Jeder will nur billig irgeneinen Teil haben. Dass dabei andere Märkte die ehrliche Arbeit abliefern pleite gehen ist völlig egal. Ich unterstütze diese Chinascheiße einfach nicht und fertig.

sind ja wohl fragwuerdig........

Wenn du solche Themen mit deinen erst genannten Gruenden verbannst dann musst du das auch mit allen anderen tun wie z.B. diese carbone Nachbauten. Was ist denn der Unterschied zwischen einer Verkleidungsteilkopie hergestellt in "Deutschland oder anderswo auf der Welt?

Ansonsten steht ja noch der Marktplatz zur Verfuegung oder ist da auch Schluss?

Vielleicht geht ja auch der Speicherplatz zu schnell aus mit den vielen Bildern.........das Thema war sehr beliebt, "bis auf einige Ausnahmen', die bestaetigen aber die Regel.
ODER Beschwaerden von anderen Anbietern. (Made in Germany)
Nur ein Gedanke.

GRUSS ZUENDI
"der nicht versteht was da abgeht"

Ich wunder mich immer wieder welche Gedult der Rainer hat, ich hätte diese nicht legalen Verkaufsfreds schon früher geschlossen. Wenns mit solchen Geschichten Ärger gibt muß hier nur einer dafür gerade stehen, und das ist der Mann im Impressum...

Die diversen persönlichen Beschimpfungen würde ich mir auch nicht bieten lassen!

Das der Chinese Dong... Wort gehalten hat und wir alle von der China-Kopiererei profitieren sind starke Argumente!

th

Was für ein Wirbel um 2-3 Leute, die nur ihre andere Meinung geäußert haben und den Trend damit nicht aufhalten weden.

Ich erinnere nur zu gern an die USA-Sitzabdeckungsaktion. Das waren doch auch billige Nachbauteile und viele sind darauf abgeflogen. Warum? Weil man die teuren Japanteile nicht bezahlen wollte. Jetzt ist es China, na und? Leider springen da viele mit ihrem Halbwissen auf den Plagiatzug auf und meinen, hier Richter spielen zu müssen. Klar, dass der Admin da irgendwann mal einen Hals bekommt und handelt.

Warum zum Teufel kann man das nicht sachlich ausdiskutieren. Muß es immer unter die Gürtellinie gehen, wenn eigene Argumente ausgehen?

Honda hätte schon längst eingegriffen, wenn es sie ernsthaft gestört hätte, also warum regen sich dann 2-3 Quertreiber hier so maßlos auf?
Einer hat negative Erfahrungen gemacht, weil er die Teile schnell verbaut hat und mit den Problemen nicht zurecht kam. Wir bieten ihm hier kostenlose Lösungen an, aber er stänkert nur fleissig weiter. Ein weiterer hat schlaue Bücher gelesen, aber nicht oder mangelhaft recherchiert. Zwei In- oder Outsider? Keiner erleidet einen wirtschaftlichen Schaden durch meinen Chinaeinkauf. Ich habe Einfuhrsteuer bezahlt und gut ist. Ich hätte mir niemals eine Hondaverkleidung zusätzlich gekauft. Warum auch, das Design hat jeder. Ich hätte auch niemals eine Verkleidung zum Lackierer gebracht, weil es da auch Probleme mit falschen Lack gibt, wie hier einer leidvoll erfahren mußte.
Außer den Carbon- und GFK-Teilen ist mir in Deutschland kein Anbieter bekannt, der vernünftig lackierte, bezahlbare Komplettverkleidungen anbietet.

Was war jetzt nochmal das Problem?

Kraftrad wo bekomme ich hier in diesem Land ordentliche Arbeit ?
das ist echt lächerlich und Dir sollte zu denken geben das die Chinesen auch für sich alle ordentliche Arbeit abliefern so wie sie s halt können ,deswegen auch der günstigere Preis der ja uns wiederum zugute kommt wie der Dollar dem Euro

Lizensen dass ich nicht lach wer von euch war auf dem Amt wer muß alles belegen und auflisten
Also das getue mit Lizensen und Plagiate und Aufklebern und was weiß ich geht mir echt auf den Sack
Möchtegern die sich als Anwalt im Forum aufplustern und Typen die anderen nichts gönnen
ist wirklich das letzte !!!!!!!!!!
Wer es wirklich wissen will was beachtet werden muß und wie die Auflagen sind tja Leute der sollte seine Zeit wie ich investieren und das nicht wenig in diesem Land und sich erkundigen damit er durchblickt ,denn alles was die Nörgler und Idioten hier vorbringen um anderen eine schöne Billige Alternative zu vermasseln ist absoluter Schwachsinn

Franky: Sind kleine Buchstaben aus??

Bis dass der letzte auch erkennen kann was ich schreibe
nein sind noch genügend da
manche sind so kleinkariert da muß groß aufgetragen werden
Kraftrad und wenns genau wissen willst was Dein sogenannter Mittelstand in diesem Land macht schau Fernsehn auch Du solltest mitbekommen haben dass es nicht rosig um den Mittelstand bestellt ist
aber wie gesagt es ist Dein Forum klar dass Du Dir Gedanken machen muß und Deine Entscheidung fällst OK Einverstanden nur Bitte erkundige Dich dann aber auch bei denen die damit zu schaffen haben und nicht bei Trittbrettfahrern die ihren Frust oder Minderwertigkeitskomplex hier loswerden wollen

wie ist denn die rechtliche Lage?

Plagiat ja oder nein...
Lizenzabgage nötig ja oder nein...
Materialgutachten nötig ja oder nein...
EG-ABE nötig ja oder nein...

wer kann Licht ins dunkle verkorkste paragraphen D-Land bringen...

@ Franky, bei allem Respekt, aber du solltest vielleicht mal daran denken, dass auch der Ton die Musik macht, und du triffst hier meiner Meinung nach in letzter Zeit den falschen.