Schock am Freitag die 2.

Also ich würde mir ja bei der Sachlage dann lieber einen Anwalt nehmen, der dir dann auch bei einer eventuellen Vehandlung zur Seite steht.

Zitat

Original von FireBlade Chris
Also ich würde mir ja bei der Sachlage dann lieber einen Anwalt nehmen, der dir dann auch bei einer eventuellen Vehandlung zur Seite steht.

Sehe ich genauso. Da brauchst Du auf jeden sachkundige Hilfe, sonst kommst Du sicher nicht zu deinem Recht ...

Servus Bodo,

also erstmal "don't panic!"

stand in deinem vertrag ausdrücklich "unfallfrei" drin? wenn ja,
muss das nat. stimmen, ansonsten wärs tatsächlich arglistige täuschung,
und wer das macht, dem gehörts nicht anders.
aber du schreibst ja selbst, das du keinen unfall/umfaller o.ä. hattest.
bist du erstbesitzer? oder hatte evtl. dein vorbesitzer nen unfall?

wenn das auch ausgeschlossen ist, ist doch alles ok. zumal die beweislast hier beim
käufer liegt. (ist ja länger wie 6 monate her). das heißt, er muss dir (bzw. dem gericht) eindeutig!!! beweisen können, daß das möppi zum zeitpunkt des "gefahrübergangs" (kauf bzw. übergabe) nicht unfallfrei war.

also selbst wenn, was wir natürlich nicht annehmen wollen , das mit dem unfallfrei
nicht gestimmt haben sollte, wie will er dir das nach der langen zeit nachweisen.

Denk mal, der hat selbst blödsinn gemacht, wollte nen dummen finden, bekommt nun
eins auf'n deckel, und versucht sich rauszuwinden indem er dir das anhängen will.
aber so hat er keine chance. hast ne rechtschutz?

gruss, andi

Bodo,

ich ersehe aus deinem Avatar das du aus Overath kommst.
Da ist Wuppertal nicht allzuweit weg!

Solltest du (was ich dir bei der Sachlage nur empfehlen kann) einen Anwalt zu Hilfe nehmen, dann kann ich dir diesen hier wärmstens empfehlen:

In Wuppertal ansässige sehr gute Anwaltskanzlei Altemann, Niemeyer, Schmidt und Partner!
Hab ich selbst schon das ein oder andere mal in Anspruch nehmen müssen.
Wenn, dann Termin mit RA Schmidt!

Unterhalte dich mit dem Mann, und Weihnachten ist gerettet!

PS: Kannst dich ja auch erstmal unverbindlich beraten lassen. Das kostet nicht viel, bringt dir dafür aber erstmal verbindliche Infos!

Zitat

Original von B-Dez

Sehe ich genauso. Da brauchst Du auf jeden sachkundige Hilfe, sonst kommst Du sicher nicht zu deinem Recht ...

So isses.
Kein Rechtsschutz?
Ansonsten wie AP sagt. Wenn du redlich bist und auch nichts "garantiert" hast, dann sollte es für dich gut ausgehen.
Hast du einen Standardvertrag (aus dem Internet oder MotoZeitschrift) genommen?
Ein Gutachten, daß feststellen will, daß du das Fahrzeug schon mit Mängeln übergeben hast? Kann ich mir kaum vorstellen. Wer etwas behauptet, muss es beweisen. Beweislastumkehr ist nicht die Regel, sondern die Ausnahme.
Das Ganze ist aber schnell auch ziemlich komplex, also besser Anwalt einschalten und Sachverhalt genau klären.

Habe gerade noch deinen neuen Kommentar gelesen.
Motorwechsel? War das Teil nie bei einer Inspektion oder sonstwie in der Werkstatt? Das hätten die doch gemerkt.
Ist gut, daß du noch den Vertrag mit dem Vorbesitzer hast, das könnte noch helfen.
Ggf. haftest du aber und musst dann deinen Verkäufer in Regreß nehmen.
Gruß
G.A.C.O.

Der Verkauf ist doch schon recht lange her und das Fahrzeug hat xxxxx km mehr
auf der Uhr !?!

Eine wichtige Frage ist doch - ob und wann und vieleicht Unfallschaden hin oder
her - könnte man Dir beweisen, dass ein Schaden VOR dem Verkauf vorgelegen
hat ???????

Wenn nein .........

Schöne Grüsse, Börnie

.

Moin!

Da ich keine exakte Ahnung von der Rechstlage habe, nur eine kleine Geschichte.

Vor einigen Jahren habe ich einen Polo gekauft. Ca. 90tkm gelaufen, kurz nach der Anmeldung habe ich festegestellt, dass der Wagen mehr gelaufen hat.

War recht einfach, denn auf Tuev/AU Bescheinigungen die ich zufaellig im Fahrzeug fand, war ein KM Stand von 115tkm vermerkt. Wobei das auch schon wieder fast ein Jahr her war.

Ich wollte wandeln - der Verkauefer nicht.

Ende vom Lied: ich hab in 2 Instanzen verloren, da ich dem Verkaeufer nicht
beweisen konnte, dass er davon wusste.

Wende das auf Deinen Fall an: Der Kaeufer muss Dir beweisen, dass Du den Unfall verschwiegen hast - das ist IMO unmoeglich.

Also - Don't panic.

Wobei das Ganze doch besser einem Anwalt in die Haende gelegt werden sollte.

cu,

olli

Hallo Bodo,

ich kann eigentlich nicht verstehen wie in unserem " Rechtsverdreherstaat " noch jemand ohne eine Rechtschutzversicherung rumfahren kann!!!!

Da wird dir nur der Weg zum Anwalt weiterhelfen!!! Die Frage ist nur was ist teurer??

Ich wünsche dir trotzdem ein gesegnetes Weihnachten!!!

MfG Frank

Grundsätzlich würde ich an Deiner Stelle, wenn Du nichts verschwiegen hast, alles abstreiten! Wenn ein Unfall verschwiegen wurde, ist das arglistige Täuschung und ist meines Wissens ein Strafttatbestand, hat also nichts mit 6 Monaten Gewährleistung zu tun! Wenn der KM-Stand nicht dem entspricht, den Du im Vertrag hast, also davon ausgegangen werden kann, dass dort manipiuliert wurde, dann würde ich freundlich darauf hinweisen, denn das kannst Du bestimmt durch Kundendienstbelege oder Zeugen nachweisen, zumindest durch den Kaufvertrag!

Laß Dich nicht ins Boxhorn jagen, Anwälte drohen immer erst einmal um Angst zu machen. Wenn das substanzlos ist, lehn Dich entspannt zurück, streite alles ab und gehe, wenn es dann ernster wird zu einem Anwalt!

Selbst wenn Du erst einmal ein solches Schreiben von einem Anwalt verfassen lässt, wird es nicht sooo wahnsinnig teuer.

Zitat

Original von Blademan
Grundsätzlich würde ich an Deiner Stelle, wenn Du nichts verschwiegen hast, alles abstreiten! Wenn ein Unfall verschwiegen wurde, ist das arglistige Täuschung und ist meines Wissens ein Strafttatbestand, hat also nichts mit 6 Monaten Gewährleistung zu tun! Wenn der KM-Stand nicht dem entspricht, den Du im Vertrag hast, also davon ausgegangen werden kann, dass dort manipiuliert wurde, dann würde ich freundlich darauf hinweisen, denn das kannst Du bestimmt durch Kundendienstbelege oder Zeugen nachweisen, zumindest durch den Kaufvertrag!

Aeeehhh ich glaube Bodo meinte mit 'anderer KM stand' schlichtweg, dass ein Nachbesitzer mit der Karre gefahren ist - soll ja vorkommen.

cu,

olli

Wegen der Rechtsschutzversicherung - solltest du mit einer/deiner Freundin zusammenleben und diese eine Rechtsschutzversicherung haben - so ist es i.d.R. möglich, daß du die "mit nutzt" (ob das allerdings so im Nachhinein noch funktioniert, weiß ich nicht - normal gibt man den Mitversicherten natürlich vorher an). Versicherungen sind da deutlich moderner als der Staat und erkennen auch ohne Ehe eine Partnerschaft an.

Gesetzt den Fall so eine Mitbewohnerin existiert bei dir

Könnte aber auch sein, dass auf einmal weniger km auf der Uhr sind als beim Verkauf . Das geht nicht so ganz klar aus Bodos Andeutung hervor. Mal sehen was Bodo sagt.

Hallo Bodo,
wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann läuft keine Klage gegen Dich, sondern den Käufer deines Mopeds. Dieser hat das Teil, nachdem es längere Zeit in seinem Besitz war, weiter verkauft und wurde nun wegen arglistiger Täuschung (Verschweigen eines Unfallschadens) verklagt.
Der Anwalt deines Käufers hat Dir eine Kopie der Klageschrift gesendet. Zusätzlich erläutert der Anwalt, vermutlich in einem Zusatzschreiben, dass sie dich ggfs. Regresspflichtig machen wollen.
Soweit Alles richtig?

Wenn das so ist, dann solltest die Sache wirklich ziemlich locker sehen. Dies ist anscheinend nur der Versuch den Augenmerk von seinem Mandanten abzulenken, nämlich auf den Vorbesitzer. Du kannst also davon ausgehen, dass bei dieser Klage der Beklagte einlassen wird, dass er während seiner Besitz zeit keinen Unfall hatte. Wenn das Motorrad einen Unfallschaden aufweist, dass muss dieser aus der Zeit davor stammen. Ob das Gericht dieser Ansicht folge leistet, oder ob evtl. Bewiesen wird, dass der Schaden während der Zeit entstanden ist, als der Beklagte die Maschine sein Eigen nannte, muss die Verhandlung zeigen. Es kann sehr gut sein, dass Du als Zeuge geladen wirst. Aber dann weniger um dich zu belasten, sondern um Möglicherweise zu beweisen (oder zumindest zu erhärten), dass dein Nachfolger den Unfallschaden zu verantworten hat. Wird Ihm dieses nicht bewiesen oder hinlänglich erhärtet, so wird die Klage wohl abgewiesen werden. Wird er jedoch verurteilt, dann weil Ihm die Schuld angelastet wird und nicht Dir. Mir ist überhaupt klar, in wie fern er in diesem Fall Regress fordern will. Wenn er rechtskräftig verurteilt wird, wie will er dann beweisen, dass Du letztendlich die Schuld und damit auch die Verantwortung trägst?
Und wenn es dann wirklich so weit kommen sollte, dann muss er dich erst mal verklagen und dabei dann auch noch Recht bekommen. Und das sehr ich nach deiner Schilderung als schlichtweg Unmöglich an.
Die andere Variante wäre noch, dass der jetzige Besitzer im Fall einer Abweisung Klage dich verklagen könnte. Ob er das allerdings riskiert und weshalb diese Klage dann erfolgreicher verlaufen sollte, sehe ich ebenfalls nicht.
Wenn Dir die Sache nicht Geheuer ist, dann geh zu einem Anwalt, der sich mit solchen Dingen auskennt.
Aber unbedingten Handlungsbedarf sehe ich eigentlich nicht - zumindest wenn die Sachlage so ist, wie ich es beschrieben habe.
Gruß
Wilfried
P.S. Lass Dir die Feiertage nicht verderben

Wilfried

Sehe ich genauso, ich würde mich da nicht verrückt machen (lassen).

Bodo, verstehe die Geschichte irgendwie nicht, ham uns ja mal darüber an der Futterkrippe unterhalten. Weiss zwar nicht, was alles im Vertrag stand, aber beim Gebrauchtkauf privater Personen kann der Käufer doch eh' nicht viel machen (Beweislastumkehr) es sei denn arglist usw..

Mit'm Anwalt würde ich warten bzw. aufpassen, könnte dich teuer zu stehen kommen So'n Sch*** hatte ich mal im Mietrecht, seitdem Rechtschutz.

Beim Verkauf meiner 33-er war gar kein Vertrag vorbereitet, bei Übergabe einfach 2 A4 Blätter beschrieben, gekauft wie gesehen, keine Rücknahme.

Na, dann ist doch sowieso alles in Butter. An deiner Stelle würde ich vielleicht Kontakt mit dem Kläger aufnehmen und dem mal die ganze Geschichte erzählen und ihm deinen Kaufvertrag schicken. Wenn dann noch rauskommt, daß der Tacho manipuliert war - wer glaubt dann noch dem Beklagten?

Gruß... Meik