Fahrzeugmängel bei Kauf

Meines Erachtens nach musst du dem Händler eine Nachbesserungsfrist setzen und die Reparatur bzw. einen Austausch der beschädigten Teile fordern. Der Händler kann dann ggf. ein Angebot der Minderung machen (in Geld), das du annahmen kannst aber nicht musst.

Es liegt hier ein klarer Sachmangel vor, den du nach der geschilderten Sachlage auch beweisen kannst. Dem hat der Händler abzuhelfen.

Man kann hier sogar von "Arglistischer Täuschung" im Hinblick auf die Schwinge sprechen. Der Händler wusste von dem Mangel, bzw. hätte von ihm wissen müssen, da BMW dies ja mitgeteilt hat. Diesen Mangel hat er dir verschwiegen. Rechtlich ist das eine arglistische Täuschung nach § 123 (1) BGB. Als Händler kann er sich da auch nicht rausreden.

Mit einem Gutschein musst du dich sicherlich nicht abspeisen lassen.

Also meinen Vorschlag: dem Händler eine angemessene Frist zur Nachbesserung/Mängelbeseitigung setzen, Komm er der Frist nicht nach, den Kauf wandeln, also "rückgängig machen". Sollte sich der Händler weiter uneinsichtig zeigen, rate ich dir, einen Rechtsanwalt einzuschalten. Glaube mir, dann "spurrt" der Händler sofort.

Zitat von Sp1tfire

Nun zu meiner Frage auf die ich mir ein paar Meinungen und Antworten erhoffe: Muss ich mir dieses Angebot zwangsläufig gefallen lassen, bzw. kann ich froh darüber sein, überhaupt ein Angebot bekommen zu haben oder ist das totaler Humbug seitens des Händlers und ich werde abgezockt.

Sehe ich wie Harald schrieb.

Auf den Deal wuerde ich mich nicht einlassen.

Ist aergerlich alles. Wenn du die Kiste behalten willst wuerde ich auch erst nochmal den Haendler um Nachbesserung statt diesen Deal bitten. Ich weiss jetzt nicht wie schlimm die Beschaedigungen sind. Aber vermutlich ist eine Reparatur teurer als 500 Euro.

Wenn er den verheimlichten Schaden nicht nachbessert muss er ja das Mopped zurueck nehmen. Das wird nicht in seinem Interesse sein.

Ist aber eine windige Rechtslage sicher. Er koennte auch sagen, du hast sie ja gesehen und unterschrieben. Die Maengel waren ja nicht versteckt.

Ja da haben wir den Salat.

Den Auspuff kann man nicht ausbessern, also sehr teuer die Macke zu beheben.

Die Schwinge koennte man ausbessern, aber bei dieser Art Lackierung gar nicht so einfach damit man es nicht sieht.

Ja das musst du dir ueberlegen. Da wirst du nicht mit durchkommen dass das versteckt war .

Also im Grunde wird es so laufen dass du tatsaechlich froh sein kannst ueber den Gutschein noch. Der Haendler wuerde vermutlich die Schlacht gewinnen.

Jaaaaaa das kann schnell passieren wenn man sich so ein neues Schmuckstueck ansieht dass man Blind ist. Das ist wie mit den Frauen.

Zitat von dunlop

Der Haendler wuerde vermutlich die Schlacht gewinnen.

Das sehe ich schon etwas anders. Auch wenn der Mangel nicht "versteckt" war, was man anhand der Fotos so beurteilen kann, so hat der Händler hinsichtlich der Schwinge doch eine Aufklärungspflicht. Zum einen ist der Verkauf durch einen "Gewerblichen" anders zu beurteilen, als bei einem Privatkauf, zum anderen war der Mangel immerhin dermaßen,. dass BMW ihn ausdrücklich benannt hat. Hier ist dann meiner Meinung nach auch der Händler in der Pflicht. Das Schreiben von BMW ist daher ein ganz wichtiges Beweismittel. BMW spricht ja selbst von "Minderwert". Darauf hätte der Händler hinweisen müssen, da der Mangel ja nicht beseitigt wurde.

Zitat von Fire35

Das sehe ich schon etwas anders. Auch wenn der Mangel nicht "versteckt" war, was man anhand der Fotos so beurteilen kann, so hat der Händler hinsichtlich der Schwinge doch eine Aufklärungspflicht. Zum einen ist der Verkauf durch einen "Gewerblichen" anders zu beurteilen, als bei einem Privatkauf, zum anderen war der Mangel immerhin dermaßen,. dass BMW ihn ausdrücklich benannt hat. Hier ist dann meiner Meinung nach auch der Händler in der Pflicht. Das Schreiben von BMW ist daher ein ganz wichtiges Beweismittel. BMW spricht ja selbst von "Minderwert". Darauf hätte der Händler hinweisen müssen, da der Mangel ja nicht beseitigt wurde.

Wenn es ein Neufahrzeug waere schon. Aber hier ist es ein Gebrauchtfahrzeug. Und diese Kratzer sind keine wesentlicher Maengel.

Also man kann zwar beweisen dass die Kratzer schon vorhanden waren und den Wert mindern. Aber das betrifft ja kein Gebrauchtfahrzeug wo der Kaeufer sieht was er da kauft.

Zitat von dunlop

Aber das betrifft ja kein Gebrauchtfahrzeug wo der Kaeufer sieht was er da kauft.

Da hast du zwar im Grunde Recht, aber da es ein Händlerverkauf war und BMW den Mangel dem Händler mitgeteilt hat (schriftlich) bestand schon eine Aufklärungspflicht des Händlers über die Schwinge . Es sei denn, man beurteilt es als unwesentlichen Mangel. Dem steht aber das Schreiben von BMW entgegen.

Grundsätzlich ist es natürlich immer so: vor Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand. Auf jeden Fall würde ich den Händler mit seiner Pflicht konfrontieren.

Hier mal ein wenig Text zum einarbeiten:

Aufklärungspflicht des Gebrauchtwagenverkäufers (anwalt.de)

Punkt 5 könnte hier einschlägig sein, da ja BMW selbst die Schwinge als mangelhaft bezeichnet hat. Die haben sich nämlich selbst entsprechend abgesichert gegenüber dem Händler. Hierzu wäre natürlich auch die Schadenhöhe zu beachten, die ich aus den Fotos heraus nicht beurteilen kann.

Zitat von Fire35

Da hast du zwar im Grunde Recht, aber da es ein Händlerverkauf war und BMW den Mangel dem Händler mitgeteilt hat (schriftlich) bestand schon eine Aufklärungspflicht des Händlers über die Schwinge . Es sei denn, man beurteilt es als unwesentlichen Mangel. Dem steht aber das Schreiben von BMW entgegen.

Grundsätzlich ist es natürlich immer so: vor Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand. Auf jeden Fall würde ich den Händler mit seiner Pflicht konfrontieren.

Hier mal ein wenig Text zum einarbeiten:

Aufklärungspflicht des Gebrauchtwagenverkäufers (anwalt.de)

Punkt 5 könnte hier einschlägig sein, da ja BMW selbst die Schwinge als mangelhaft bezeichnet hat. Die haben sich nämlich selbst entsprechend abgesichert gegenüber dem Händler. Hierzu wäre natürlich auch die Schadenhöhe zu beachten, die ich aus den Fotos heraus nicht beurteilen kann.

Alles anzeigen

Ja aber das betrifft schwerwiegende Maengel. Also sogenannte wesentliche Maengel.

Hier im Fall geht es nur um optische Macken.

Zitat von Fire35

ls unwesentlichen Mangel

Genau so schaetze ich es ein.

Kann man sich da streiten klar. Aber ich vermute kommt man nicht mit durch. Ich finde da kein Argument. Selbst wenn dem Haendler die Kratzer bekannt waren. Die waren ja kein Geheimnis.

Ich bin da ziemlich bei Haralds Ausführungen. Es gibt möglicherweise wie bei vielen Rechtsangelegenheit ein großes ABER.

Dem TE würde ich vorschlagen sich ( wenn Mitgliied ) mal mit der Rechtsabteilung des ADAC in Verbindung zu setzen, evtl. bring das ja ne Aufklärung.

Die Macke in der Schwinge kann man mit bissle Lack weitgehend unsichtbar machen.... und den Auspuff, wenn das nun wirklich son Problem ist, schleift man an der Schadstelle glatt und lässt dann den kompletten Pott strahlen. Aber sei dir versichert, die Mühle wird mit der Zeit noch mehr Macken bekommen wenn du sie nicht gerade ins Wohnzimmer stellst.

Ansonsten, das ist n Gebrauchtfahrzeug, da muss man schon selber genau hinsehen wenn man empfindlich ist, immerhin wirst du einiges am Kaufpreis gespart haben.

OK, der Händler hätte drauf hinweisen sollen... vielleicht wars dem in dem Moment selber ausdächtig. Und wenn du 500€ für Reifen (oder vielleicht auch die Inspektion?) bekommst ist das doch nicht unfair.

Dr.Fireblade

Und wenn du 500€ für Reifen (oder vielleicht auch die Inspektion?) bekommst ist das doch nicht unfair.

Das ist für den Händler ein Schnäpchen, bei seinem Einkauf gibt er dann nur 250€

Ja is klar, wissen wir alle. Grad bei Reifen sind locker 50% Gewinnspanne üblich... ich krieg bei einigen Reifen sogar noch 3,50€ dazu wenn ich sie nehme... würd ich Dir gern für 1,75€ überlassen wenn du sie abholen kommst.

Bei 500 ist jawohl die Arbeit auch schon dabei.

Habe jetz nicht alle Antworten gelesen.Deshalb der algemeine Satz zum Thema Rechtsweg. Vor Gericht und auf Hoher See ist man in Gottes Hand. Somit kann es neben dem Ärger sowohl in der einen als auch anderen Richtung enden.

Die Mängel werden bis ins kleinste Detail dokumentiert (sogar an der Unterseite des ESD!) ... für wieviel die Mühle aber über'n Tisch gegangen ist, bleibt aber unerwähnt - die Höhe der angebotenen Kompensation, und dass es in Form eines Gutscheines erfolgen soll, wird dann wieder ebenso akribisch genau dargestellt.

Sag mal - genierst du dich eigentlich gar nicht für diese einseitige Darstellung?

Um das mal auf den Punkt zu bringen:

Einerseits gilt ab nächstem Jahr Euro5+, und die Kiste ist wahrscheinlich noch Euro5. Als Werksmaschine ist die zwar nicht neu, aber anstatt einer Tageszulassung geben die den Rabatt weiter und du bist offiziell "Erstbesitzer". Dann kommt noch der Modellwechsel dazu, weshalb du wahrscheinlich 10 - 15% weniger bezahlt hast, als du noch vor 6 Monaten für eine Neue bezahlt hättest - sprich gute 3k weniger.

Kauf dir für 1,50€ nen Edding, mal die Macke an der Schwinge zu und freu dich. Und wer sieht denn bitte die Macke an der Unterseite des ESD ...

erixx

Kauf dir für 1,50€ nen Edding, mal die Macke an der Schwinge zu und freu dich. Und wer sieht denn bitte die Macke an der Unterseite des ESD .

so sind die Unterschiede, ich würde mich beim Putzen und Reinigen des Mopeds jedesmal ärgern, wenn ich so etwas hätte.

Zitat von Fireblade1948

so sind die Unterschiede, ich würde mich beim Putzen und Reinigen des Mopeds jedesmal ärgern, wenn ich so etwas hätte.

Dann Putz und Reinige halt nicht. Mit zunehmenden Alter sieht man eh schlechter dann fällt das garnicht mehr so auf.